てんこもり。【過激】知的障害者の女とのセクス

【過激】知的障害者の女とのセクス

いろいろ意見があるとは思いますが、とりあえず最後まで読んでみてください。

1 名前：奥さん、名無しです 2001/04/04(水) 10:01

いや、施設に通ってる子で一人だけ可愛い子がいるんだよね
俺の従兄弟がそこに通っててたまに見学しに行くんだけどさ
一人だけ雰囲気が違うんで前々から気にはなってたんだけど
この前ちょっと話す機会があって話してみたらやっぱり少し
トロくてさ、でも学校なのになんでかメイクとかしてきてるし
頭悪いけど色気だけはあるって感じ、彼氏はいるか？と聞くと
いないというので今度遊びに行こうと言うとすぐにＯＫだった
んでさっそく次の日曜に水族館に行った帰りにホテルで決めた
妙に首を振るのはいただけなかったけど性交は普通だったよ
妊娠は困るのでゴムはちゃんとした、処女じゃなかったのは
少し意外だったかな。あとパンツが大きかった。
今度の日曜日もその子と遊びに行く予定なんだけど
面倒なのでホテル以外の行動派は省く予定。
こうゆうセクフレって何か問題ある？？
やばくないよね？

28 名前：１だけど 2001/04/27(金) 09:55

セックスしてるの彼女の親にばれちゃったよ
責任とるかとらないかとか言われて冗談じゃないと
思ったから別れることにした。処女でもないのに
責任がどうのこうの言う親のあの態度に腹が立ったから
「彼女は俺が初めてじゃないですよ」
と言ってやったら父親が殴りかかってきたよ、とんでもない親だ。
彼女は「ごめんなさいごめんなさい」と泣きながら言うだけで
他には何も言わないし、母親も泣きまくるし・・・・修羅場だったね。
いまは別れてホッとしてるよ、下手に手出しなんかするもんじゃないね。

38 名前：奥さん、名無しです 2001/04/28(土) 00:57

しかしムカつくスレだな、ここ。>>1の頭の構造疑うよ。

41 名前：奥さん、名無しです 2001/04/28(土) 01:23

>>38
それはお前が障害者に対して差別意識があるからだよ
障害者は普通の人と違うから大切に扱えとか思ってるのか？
障害者だってセックスもするし悪態もつくしウンコもする
ただどこか体の一部か全部かが悪いっていうだけだ
１はむしろ差別意識もなくセックスに踏み切れただけでも凄いよ
俺なんて知的障害者との恋愛どころかセックスなんて願い下げだね
きっと吐きたくなっちまうと思うよ

52 名前： Mr.名無しさん 2001/04/28(土) 09:37

お前ら、ネタで言ってるんだよな？
１はオツムが弱くて自分が何をしてるか（何をされてるか）も解らない
ような女を自分のおもちゃ（性欲処理の道具）にして弄んでるんだぞ？
このクソ野郎は、淫行条例で捕まってるエロ親父どもと何ら変わらない、
見方によっちゃ一層質が悪いことをやってんだよ。
こういうクズを思う様叩くのが２ちゃんの存在意義だと思ってたのに、
クズ擁護の電波カキコばっかでがっかりだよ。

64 名前：１ 2001/04/28(土) 13:28

ヲイヲイ、おまえら障害者との接点も無いくせにガタガタ抜かすなよ
障害者と一緒に過ごすボランティアとかしたことあるか？ねぇだろ？
障害者を清らかなものだと考えてるような奴らに俺を批判する資格は無い
彼女だってセックスする権利はある、実際喜んでたんだからな。
俺は別に彼女を妊娠させたわけでもないし暴力を振るったわけでもない
楽しい時間を一緒に過ごしていたんだよ、おまえら童貞馬鹿だろ？ええ？
本人が良いといっても「こんな奴とはセックスするな」と言うのか？
お前ら何様のつもりだよ、神様にでもなったつもりか？馬鹿ヤロウどもが。

66 名前：奥さん、名無しです 2001/04/28(土) 13:43

知的障害者というものは、物事を正しく判断出来ないんじゃないの？
つまり彼女は、自分がされてることの意味を理解してないんだろ？
それを知ってて、いいように利用している神経を疑う…と言ってるん
じゃんか。
わかんないかな？

114 名前：奥さん、名無しです 2001/04/29(日) 01:54

んでも６６とかの言ってる事って結局、
知的障害者は主体的にSEXしちゃいかん、てこったよな。

１の態度は論外として、６６の主張も充分差別的だと思うが。

115 名前： 52 2001/04/29(日) 02:21

>>114
６６は俺じゃないが、そんなことは言ってないと思うぞ。
　いわゆる「淫行」が何故処罰されるか解るか？成年が、未成年の判断能力が未熟であ
る点につけ込んで専ら自分の性欲処理のためにその未成年を利用することが、避難され
るべき卑劣な行為だからだ。そういうクズから未成年の性的自由を守る必要があるから
だ。
　それなら、知的障害者を、その判断能力が未熟であることを良いことに専ら自分の性
欲処理のために利用した１の行為も同じように非難されるべきものだろう？淫行条例に
は知的障害者についての規定は無いかも知れないが。
　１は「こいつなら、バカだから断りっこねーよ」と踏んで行動を起こしたんだぞ。み
んなそこを問題にしてるんだよ。本当に正常な判断能力があれば、自分から進んで１み
たいなクズの性欲処理係を買って出る訳ねーだろ？
　知的障害者が主体的にＳＥＸしちゃいけないなんて誰も言ってない。１が何ヶ月でも
何年でもかけてその子に性教育を施して、その子が少なくともＳＥＸをするかしない
かを本当に主体的に決められるようになってからその子を誘って、その上でその子が
ＯＫしたというのなら俺は別に反対しなかったし、１をクズ呼ばわりもしなかった。
　アンタも、もう少し真面目に考えてみろよ？

135 名前：奥さん、名無しです 2001/04/30(月) 01:16

親のほうもちょっとおかしいね
責任云々なんて言うほうがおかしいよ
なんでセクスだけで責任取らないといけないんだろうね

141 名前：奥さん、名無しです 2001/05/02(水) 16:48 ID:P2qeZoWQ

そうだねぇ
結局犯罪でもないし
本人承諾の上での性行為だし
障害者ってカワイソウだよね
セックスも自由にできないんだから

143 名前：奥さん、名無しです 2001/05/02(水) 18:03 ID:???

軽度の知恵遅れの女性を本気で好きになっちゃったことがあります。
彼女は今どきの何考えてんだかわからん女の子とは比較にならない素敵な女性でした。
だけどSEXはできませんでした。
すれば彼女を慰みモノに扱うような気がしてさ。
あの子、幸せになってくれたかなぁ．．．

145 名前：奥さん、名無しです 2001/05/02(水) 19:12 ID:dWMEEtg.

う～ん、でもやっぱり１は何も知らない障害者をいいように使ってるとしか
思えないんだよね・・・。最初のデートでは、水族館に連れていって、
取りあえず、様子を見たわけでしょ。次はホテル直行みたいだし。
障害者って、ある意味素直で、何でも言う事聞くから、性のおもちゃに
されやすいんだよね。
オナニーをみんなの前でさせられてた子とか、いたもん。

148 名前：１だけど 2001/05/03(木) 00:11 ID:15q02TpQ

彼女の親が訴えるとか言い出して代理人の弁護士が来たよ
それで色々話して相手側が訴訟は無理だと判断したらしくて和解したよ
俺は金払わなくて済んだ、まぁ当たり前だけどな
一度だけ話し合いの場があったんだけど父親は
顔真っ赤にしながら糞みたいなことばっかり言ってたよ
最後は唾まで吐いていったし、最低の親だね
俺は別に謝りもしないし黙ったままだったよ
しかし障害者の親ってのは狂ってるな。

149 名前：奥さん、名無しです 2001/05/03(木) 00:19 ID:???

むこうは金でも取れると思ったんだろうな

171 名前：１だけど 2001/05/10(木) 17:30 ID:CLg72jE6

まだこのスレあったのか
実は彼女の父親から連絡があってさまた娘と会ってやって欲しい
とかいう連絡がきたんだよ、なんでか知らないが急に猫撫で声で
俺のことを褒めちぎってたりするから（なんだこりゃ？）とか
思いつつもむこうから平謝りに来られたら俺だって悪い気はしないよな
今度の日曜日にまた遊びにでも連れてってあげてくれないかね？
しかしホテルはやめてほしい、とかなんとか言うから俺もムカムカしてきて
「おたくの娘さんとはもう付き合う気は無い」とハッキリ言ってやったら
また烈火の如く怒り始めやがってさ、なんだよあのオヤジは？
俺は介護者じゃねぇっての、そうゆうのならヘルパーに頼めってんだよな。
あのオヤジはちょっと頭がおかしいと思うな。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/31(木) 11:25 ID:avtBulZI

>>1
しかし、お前本心では精薄だからやりやすいと思ってただろ。
健常者じゃそうはいかんもんな。

244 名前：奥さん、名無しです 2001/06/01(金) 00:03 ID:???

知恵遅れの人というのはどれくらいの
確率で結婚できるんですかね？
また何かの本で読んだけど「生理」が
こないようにって「手術」されたりする人
って本当にいるのかな～

232 名前：奥さん、名無しです 2001/05/31(木) 01:44 ID:???

知○障害者の女性というのは結講
Ｈしているんだろうか？
というか「施設」にいる人とかは
「体」が「熱る」ときはどうしてるんだ？
だれか教えてくれ
ここの板読んでたら謎が多いぞ
「知的障害者」の性というのは！！

249 名前：奥さん、名無しです 2001/06/02(土) 01:58 ID:???

結婚しても「施設」の中で暮らすんですか？
Ｈはどうするんだろう．．
それともそれぞれの「実家」でくらすのかな？

251 名前：名無しさん 2001/06/02(土) 02:04 ID:5xVxrirM

>>249
俺の知り合いに施設職員いるけど
軽度の知的障害者は家で暮らすことが
ほとんどなんだってさ、施設にいるような人は
家で面倒が見れない場合がほとんどだって言ってた
軽度の人なら普通に性欲は起きるんじゃないのかなぁ
あと結婚したら自分の家庭持つんじゃないの
たぶん補助金で暮らすんだろうね

261 名前：１だけど 2001/06/02(土) 17:36 ID:lxSOm36.

まだあったか・・・
いや、結局何て言うのかね・・・・まぁ今付き合ってるんだけどさ。
彼女の父親が土下座して頼むんだよ、今までのことはすまなかった
どうか娘と交際してやってくれってさ・・・・断れなくなったよ
どうやら彼女が毎日泣いて過ごしてて父親も反省したらしいんだけど
こんなの初めてだよ相手の両親から付き合ってくれなんて言われるの
彼女はどうやら俺と結婚できるとでも思ってるらしくて困ってるよ
今日はくるなと言っても毎日せっせと俺の部屋にきては料理とか
作ったりするしさ、はっきり言って美味くないから結局俺が
作りなおすんだけどね・・・文句言うと一日中泣いてるからなぁ
まぁ・・・そのうち彼女のほうが俺に飽きるだろうから
今は無難に付き合っておくかな。以上報告終わり。

262 名前：天邪鬼 2001/06/02(土) 17:44 ID:???

それ・・・気を付けた方がいいよ
障害者とか関係なくダメならダメって意思表示は
しっかりやっておかないと、泥沼にはまるよ
愛があってもどうしようもなく嫌になる事だってあるんだから

体験談
「中途半端な優しさは、後で必ず地獄行き」

284 名前：奥さん、名無しです 2001/06/04(月) 19:57 ID:e4AuDzOE

1へ。
運命だと思って、嫁に貰え。

俺は、障害者じゃないが、会社の３０女と残業帰りに飲みに行って、
勢いでやってしまい、気が付いたら結婚してた。
健常者と結婚しても、不満は山ほど有る。
でも、水族館に行ったりして誘いたいくらいの女だったら、
要するに「やりたくなる位、魅力の有る女」だったって事だろ。
じゃ、いいじゃねーか。
俺なんか素面じゃやりたくねーような女(処女でもなかったし)と
一緒になったんだぞ。
でも、子供は可愛い。子供を可愛がるブス嫁は可愛いと思う。

素直そうな女なんだから、母親に言っての料理とか、家事を仕込んで貰えよ。
問題なさそうじゃんか。

285 名前：奥さん、名無しです 2001/06/04(月) 21:59 ID:QB.TaE6c

１は果たしてイイ奴だろうか・・。
タダの無責任ヤロウにしか思えない。
障害者と結婚する気もないのにやるなよ。
遊びでも、もっと健常者と・・。障害者は自分の立場を武器にしてるわけでは無いし・・。
それより、付き合うなよ、嫌なら。
一回やればいいじゃないか。

290 名前：奥さん、名無しです 2001/06/05(火) 00:07 ID:XeJ4IMrY

>>285が言いたかったのは障害者なんかと付き合うなと言うことだね

286 名前：奥さん、名無しです 2001/06/04(月) 22:06 ID:???

精薄で可愛い子見たことあるよ、ってゆうか実家の近所に住んでるよ。
小さい頃に一緒に遊んだことあるけどたまに大きい声出したり
して恐かった記憶がある。でも綺麗な肌してて手をつないで
歩いたりするときその手の柔らかさが妙に嬉しく気恥ずかしかった
俺が11歳頃になって性に興味が出てきた頃彼女は17歳くらいで
俺も彼女は普通の人とは違うって気がついてた。俺の両親にとくに
母親には彼女に近づくな遊ぶなと言われてたけれど毎日こっそり
彼女の家の裏で彼女が出てくるのを待ってた、彼女の実家はパン屋さんで
彼女は学校に行かず家業を手伝ってた、その家の裏が彼女の休憩所で
午後も4時くらいになるとそこでぼーっと木箱の上に座っている
彼女を見ることが出来た。彼女は俺を見つけると手でおいでおいで
と招きよせて小さい頃のように俺の手を握ったり頭を撫でたりする
俺も悪い気はがしないのでされるがままだった。そんなある日
いつものように頭を撫でてるかと思うと彼女は急に俺の頭をグッと
抱いて自分の胸に押し付けてきた、俺は彼女が何をしてるのかわからず
されるままにしておいた、でも急に彼女の胸の柔らかさに気づいて
急いで彼女の手を振り払ってその場から逃げた。自分がなんで
逃げたのか今でも解らない、恥かしかったのかただビックリしたのか・・・
その晩に初めてオナニーというのを経験した、勃起は三度射精しても
収まらなかった、自分はきっと病気なんだと真剣に悩んだ記憶がある。
その後彼女の家には近寄らなくなった、彼女が家の裏で座っていても
無視した。やがて俺が中学高校と進み大学のために実家を出て東京に
移り住んで彼女のことも忘れていった。先日実家に帰り彼女のことを
思い出して母親にさりげなく聞いたら一度結婚したけど離婚して
また実家のパン屋にいると聞いたので会いにいってみることにした
彼女は相変わらず綺麗な肌をしていて少し大竹しのぶに似た顔で
ニコニコしながら働いていた、俺は胸をどきどきさせていたけど
彼女は俺の顔はとうに忘れてしまっていたらしく、顔色一つかえなかった
「ありがとうございました」という彼女の声を背中に受けながら
寂しい気持ちでいっぱいだったよ、俺は何を期待してたんだろう・・・

360 名前：名無しさんの野望 2001/06/06(水) 23:56 ID:???

１は書き方が悪いんだよ
わざと誤解受けるような
書きかたしてると思う

365 名前：奥さん、名無しです 2001/06/07(木) 02:44 ID:EU1c8J7Q

障害者の性欲解消するバイトかボランティアか知らないけど、そういうのあるって聞いた
自治体も黙認というか、表には出してないけど、そういうシステムなってるみたい
本当なのかな？知ってる人教えてん

371 名前：奥さん、名無しです 2001/06/07(木) 19:52 ID:c6cc/ED2

健常者のブス（たとえば、山田花子）
知的障害者の美人（たとえば藤原紀香）
２人ともマタひらいてあなたを待ってます
今あなたが出した答がこのスレの一つの解答だと思います

375 名前：１だけどさ 2001/06/07(木) 23:37 ID:???

批判が多いな、まぁネットだから何言われようと気にしないけどな
今度の週末にディズニーランドに行くことになったよ
彼女の父親に金渡されて「頼むよ」とか言われたし
しょうがないから一緒にいって来る事にしたよ
すげぇ浮かれてる彼女が「お弁当作ります」とか言ってるが
どうせ美味くないだろうから「俺が作ってやる」と言って
無駄な行動はさせないことにしたよ、食材買う金もったいないしな
まぁ本当は他に色々と重要な書くことがあるんだけど
書いても批判されるか茶化されるかどちらかだから書くのはやめておく
ってゆうか「それなら来るな」って言われそうだな、おやすみ。

399 名前：らんらん 2001/06/08(金) 21:07 ID:cRDsgvQU

１が、本当にいい奴だったら、結婚してるんじゃない？？
いい奴とはどうしても思えない。

411 名前：奥さん、名無しです 2001/06/10(日) 23:07 ID:???
「障害者との恋愛は即結婚が前提でなければいけない」

という図式はどこから出てくるんだ？
障害者はそんなに特別な存在なのか？
人間なんだから間違いや迷いは誰にでもあるはずだし
障害者にもひどい性格の奴や一緒に居たくない奴だっている
障害者だって人間として生きてるのなら対人関係において
トラブルやハプニングは絶対にあるはずだろ
そんな事が無いというお前の頭はいかれてるよ
障害者は一人残らず天使だと思ってるらしいけど
はっきり言ってお前みたいなのが本当の差別者だ

414 名前：名無しさんの野望 2001/06/12(火) 01:33 ID:R1U/qr8s

１の場合はどうみても恋愛だよ、別に強姦した訳でもあるまいし
性的交渉を持ってはいるけど普通の男女の付き合いに過ぎないだろ
ただ彼女がたまたま知的障害者だったから「どう？まずくない？」
と聞いているだけであって、別に差別でもなんでもないよ。
第一に女の子本人が納得してるし御両親だって最終的には交際を
希望しているんだからここでこれ以上議論してもしょうがないよ。
あと>>413は何か興奮して正義の味方みたいな書き方だけどさ
だらだらとした関係でも良いじゃないかよ女の子は喜んでるみたいだし
あんたが何でそこまで言う権利があるの？って感じぃ

465 名前：奥さん、名無しです 2001/06/24(日) 20:52 ID:???

なんだかいいスレだね。
１はネタでいいからとか書いてるけど本物っぽいな
実際に抱えてる障害者問題がよくわかってるね！
障害者の親は子どもの将来に異常な危機感持ってる人が多いよね。
差別反対とか言いながら自分たちが一番差別してる事に気が付かなかったりする

身内に障害者のいる者としてはなんだか悲しい現実だったりします。
知的障害もピンキリ
彼女のの事を認めて付き合っていけるならそれもよしじゃないですか？
たぶん別れると言ったら彼女の親は猛反対するでしょうが
けじめをつけるのは大切です。
障害者の家族は結構被害妄想ぎみな所があるので言うべき事はビッシと言わないと伝わりませんよ。
どおしても相手がごねるなら出るところに出ることをお勧めします。
そのためにもあまりやましい事はしないように。

１と彼女それぞれのしあわせをお祈りしときます。
本人希望のようなでサゲ

540 名前：もっちん 2001/06/30(土) 20:13 ID:CHeip5aM

私、障害者施設の職員。
入所している女性の性欲解消は男子職員がローテーション組んで
やっているんだよ(セックス)。男子入所者に対してはＡＶやＨ本を
与えてオナニーさせるか、それも出来ないならば職員がしごいてあげるんだって。
しごくのは中年女性が担当することもあれば、男性の職員が手袋つけてすることも
あるんだって。適度に性欲を解消させてあげないと、反社会的な行動を起こす可能性が
あるかもしれないんだって。
障害者施設の仕事はた～いへんよ！！

558 名前：あのさ・・・ 2001/07/01(日) 03:23 ID:???

１の話の女の子、いい娘だと思うよ。
素直というか、従順というか・・・
世の中、顔がいい女ならたくさんいるけど、
たいてい性格が腐ってるしな。
家事だって教えれば何とかなるよ。
結婚するべきとは言わないけど、
そっちのほうも考えたほうがいいと想うよ。

しかし、非処女とは・・・
思うに、処女を奪ったのは親父だね。
最初に「彼女は俺が初めてじゃない」
と指摘されて、ばれたのかと思いカッとなって殴りかかったけど、
どうもばれてないようなので、
１と彼女をくっつけて事実を消そうとしている
そんなふうに見えるんだけどな。

562 名前：む 2001/07/01(日) 11:53 ID:???

ふぅ、面白かった。
>>286は小説みたいだね。文才あるよな。

１さんが気になるな。たまには来ればいいのに。

昔は１や２８６みたいなことが、けっこう当たり前だったんだろうな。
もし十分に働けなきゃ生活が厳しいこともあるだろうし、それなりにつらいこともあるだろうけど、
同じくらいにほのぼのするようなことが。

知恵遅れって言葉は今は差別用語になってるけど、
じいちゃんばあちゃんの世代がこの言葉を使うと、
確かに差別的なニュアンスもあるけど、親近感も、もしかしたらプラスの意味も、
いろんなのをひっくるめた感じを受けたりする。
なんていうか、生活の中に溶け込んだ言葉だったんだよな。
実際その辺にいたわけだし。

それがダメだってんで、今度は知的障害者とかいう言葉が出てきて、
障害者と健常者っていうはっきりした区別が出てきて、
同時に保護は受けられるようになったけど、隔離するようになって。
なんか言葉も付き合い方もツメタイものになった。
ワシは小学校の頃のクラスに一人いただけだな。
その後は身近に知的障害者は一人もいないや。

どっちがいいんだろうねぇ。なんかよくわかんないや。
１はわりと昔の人の感覚を持ってるんだよな。
ここでハッキリ区別したがるヤツので頭カタイの、多いしな。

596 名前：奥さん、名無しです 2001/07/23(月) 12:45 ID:bAPKKw8s

知的障害者の女とセクースすること自体に、とやかく言うつもりはない。

しかし、愛はなくとも、彼女とセクース以上の思いやりを持って、その女と接する必要があるだろう。
それに、知的障害者の女も我々同様に心があり、そして女は体と心がつながっていることも忘れるな。

さもなくば、鬼畜と同様である。

597 名前：奥さん、名無しです 2001/07/24(火) 09:01 ID:???

>>596
ナンパやり捨てとどう違うの？
どうして精薄女だけ配慮してやらないといけないの？
逆に差別だろ。

602 名前：恋人は名無しさん 2001/07/24(火) 13:37 ID:???

男受けしそうな、綺麗な子とか、可愛い子が居ると、

「あの子可愛いけど、しんちゃんなんだって～。」又は、
「あの子可愛いけど、身内がしんちゃんなんだって～。」

と噂をたてるのが、OLとか学生の間で、一時流行ったらしい。
そういう噂が立つと、綺麗な子でもモテなくなるからね。

女同士の”嫉妬”って、怖い・・・っていうか醜いね～。

612 名前：奥さん、名無しです 2001/07/27(金) 23:25 ID:LnWKZ2kA

なんか、すっごい悲しくて嫌な気持ちになったのは私だけ？
障害者、とか差別とかの議論もいいけど、人間として扱ってないってのが一番の問題なんじゃないの？
やな感じ。

614 名前： 562 2001/07/28(土) 01:56 ID:gLOcUPPE

ひさしぶりに来てみた。まだあるんだね。びっくり。

>>612
そうかなぁ。
ボクも最初はものすごく複雑な気持ちになったけど
（そのなかには「悲しくて嫌な気持ち」もあったと思う）。

読み進むうちに、意外に１はわりと普通に相手と接してるんじゃないかな？
ていう気がしてきたよ。なんか乱暴な表現の中にあったかみを感じたというか。
それがあなたのいう「人間として扱ってない」ことになっちゃう
のかどうかはわかんないけど。

>>612 さんのいう「人間として扱う」ってどういうことになるのかな？
ボクはなんていうか、そのこと自体の難しさを考えさせられたような気も
するんだけど・・・

626 名前： 612 2001/07/29(日) 23:41 ID:mBmTJi46

人間として扱ってない、ってわかりずらかったですね。
612のときは、なんか頭にきたので少し感情に流されて書きました。
ここに意見書いてしまうほど。
いつも傍観者でよんでるだけだったのにね。パソコンよくわかんないし…。
なんで今ごろ？って意見あったけど、２チャンネルも初心者☆なので、よくわかんなくて。
その辺、初心者って事で許してください。
ただ、「今ごろ」になっても、これを読んで意見を書きたくなるって言う人がいるのも大事なんじゃないかなー、とは思う。

614さんの言うことももっともだと思います。
普通に「Ｈできるどうでもいい相手」って思って女の子に接する男な感じだよね。
でもこの書き方って実は、１の人は、ただ、こういうことがあったよ、って報告のつもりだったのかもね。（こんなにおおごとになっちゃって、まぁ！）
だから色々解釈の仕方が違うのかな。
でも、私からしたら、知的障害者の子なら簡単にお安くできるよ～って宣伝みたいに感じたんだ。
ちょっとかわいい子も中にはいるんだよ！？お得だよ！！！みたいなね。
人間として扱ってないって言うのは、ほら、誰かダッチワイフって言ってたでしょ？
それかな。
「やれればいいじゃん！」的な考え方。誰でもいいからお安くやらせて欲しい！
そんなときに知的障害者は便利だよ！だな。
例えば「あの女ってすぐやらせてくれるんだって～！」って言われて嬉しい女はいないと思う。
それを、知的障害者ってすぐやらせてくれるんだって～！に変えただけって言えばいいの？
めっちゃ軽く見てる気がしない？バカにしてる気がしない？
気持ち的には、「○○さんはすぐにやらせてくれます！」っていう題で掲示板を作った感じがしてしまうの。

所詮私個人の感じたことなんだけど、ちょっとは納得できませんか？
わかりずらい…？？？

651 名前：名無し募集中 2001/08/06(月) 16:11 ID:???

川の向こう岸に困っている人がいて、そう人たちをただ
「かわいそうかわいそう」「やぁありゃ大変だ」
とか言いながら他人事としてただ眺めている人よりも
悪態をつきながらでも向こう岸まで泳いでいき
困っている人たちと一緒に生活していこうと
している人の人のほうが遥かに善い人だと思う。

659 名前： 1だけどさ 2001/08/07(火) 23:37 ID:???

まぁ現況報告というか、色々と細かいこと書かないと
いつまでもここが終わらないようだから書いておくよ
今現在も彼女とは付き合ってるよ、１週間のうち
３日ほどは俺の部屋に泊まっていく、半同棲状態だな。
彼女の父親とは最近よく酒を飲むようになったし
いちおう信頼されてるみたいだ、変われば変わるもんだ
母親は相変わらず俺のことを警戒してるような感じだけどな
彼女の障害について話題になってたけど彼女は後天的な障害だよ
小２の時に交通事故で乗っていた車の後部座席からフロントガラスに
勢いよく頭をぶつけて脳挫傷で３週間も昏睡が続いたそうだ
目がさめたら頭がパァになってたとさ、困ったもんだ・・・
教えられた物事を長く記憶できない考えるのに時間がかかる
数の計算ができない漢字はごく少数しか理解できない
感情の起伏はあまりないがクヨクヨと思い悩む癖がある
人の言うことをすぐ信じ込む、人を疑わない疑えない
「お前バカじゃねぇか」って言いたくなるくらい素直だ
まったくこの女の性格性質はどれもこれも困ったもんだ
誰かが側にいてやんなきゃしょうがねぇじゃねぇかよ、このバカ女。
彼女はよく料理とか作りたがるが危なっかしいので俺が作ってる
この女は俺が作ってるの後ろでじ～っと見てたりしてイライラするけどな
まぁセクスも楽しいんだが、最近はあの変な服装やめさせて
ギャルっぽい格好をさせて一緒に出かけるほうが楽しいな
デート中には彼女もただニコニコしてるだけで変な行動は
あまりしないし、っていうかたまに大声で人の名前呼んだりする程度だ
デートって言っても近所の公園逝ったりラーメン屋とか行くくらいなもんだ
そのあとは大体ホテルに行くことになるな、もちろん彼女も同意の上でだ
俺の部屋でセクスするよりもホテルのほうが彼女も喜ぶんだよ
「いつ結婚するの？もうすぐ結婚するの？」
って毎日のように彼女に言われるのはいい加減うんざりしてるけど
このままでいくとマジで結婚までいきそうな気がする
彼女と付き合うのは俺はもう正直言って良いのか悪いのか解らん
でも今の俺はこの女と一緒にいるのが結構好きだったりする
以上報告終わり、もうそろそろ終わりにしてくれな。

669 名前：奥さん、名無しです 2001/08/09(木) 22:07 ID:???
健常者同士だって若いカップルは結婚前提で
付き合ってるとは限らんだろうが。
オノレの偏狭さにいい加減気付けよ・・・

682 名前：奥さん、名無しです 2001/08/10(金) 21:19 ID:???

１の最後の報告を読んで微笑んでしまいました。
やったから結婚とかじゃなくて、
普通に付き合ってるところに好感を持てました。
もしかして１が彼女が知的障害者であってセクースをした『責任』で
結婚を持ち出したのならそれは差別だと思いました。
なんかよくわからないこと書いてごめんなさい。

703 名前：　 2001/08/16(木) 08:37 ID:???

１の従兄弟さんが施設に入っているが障害者に対して
偽善無しで毒気が存在するリアイティ表現していると感じましたです・・・・

１さんは、健常者も障害者も「素」で接してるんですよね。
それが素敵だと思います。
恋愛は泥臭くて、楽しい事ばかりじゃない。
お互いの欠点の悪口もいう喧嘩もする。
健常者、障害者の恋愛はもっと泥臭く、難しい事が多いでしょう。
でもこれを１さんは普通の恋愛のように「さらり」に書いてしまう。
でもそれを一般的に言ってしまうと、「毒」となり「差別」と響く。
「障害者の性」なんかタブー中のタブーですし。

それは我々が勝手に障害者を高いところに上げて
「対等に付き合ってはならない」「そっとしなければならない」と
異次元の空間に送りやってしまっているからでは？
「SEXしたら障害者と結婚しなければならない」とかそれが差別でしょ。

本当のマイノリティ対する問題は
「障害者ゆえに○○ができない」と○○が発する空間が無い事でしょう。
今回は恋愛とSEXでしたが・・・・・

709 名前：ブラック 2001/08/17(金) 21:15 ID:???

でも、1は本気なのかなー。あまり信じられないなー。健常者と付き合うのも
色々もめたり大変なのに、身障者だったら、気苦労も多いだろうに。

やっぱり、セックスの為に付き合っているんだろうね。普通の人と付き合って
いても、次に恒久的にセックスが出来る人が見つかるまで分かれないものなー、
嫌いになってても。
まあ、1は、現状ではその他に恋人候補が居ないから、知恵遅れ女と付き合って
居るんだろうけど、まあ、目の前に普通の（顔も頭も）女の人が現れたら、
絶対に乗り換えるよ。100％。だから、偉くなんか無いし、別に1はすごい人
でもない。だけど、鬼畜ではない。普通の人だと思うよ。　　

716 名前：チャンと読めよ馬鹿ばかり 2001/08/18(土) 01:39 ID:???

障害者と健常者が普通に恋愛しちゃ行けないのか？
それこそ差別だろ？
「SEXしちゃいけない」とかは健常者の思いあがりだよ。
俺はオヤジが足不自由だから彼の愛情が分かるよ。
どーしょうもねえ、とか、馬鹿馬鹿といいながら、１は彼女好きなんだよ。
まわりに健常者しかいないから、身障者を神格して逆差別してるんだろ。
お前ら、全てこのスレッド読んでみろよ。
俺は普通に恋愛してる１の心が嬉しくてほほえましいよ。
「保護」と「差別」は紙一重だ、わかんねーのか。
これを読んでさりげない愛情を感じないのか？
>>1が書いた>>659を読んでみろ。

744 名前：奥さん、名無しです 01/09/16 04:57 ID:???

最初は反吐が出そうになったけど、時間の経過とともに、良いスレになっていった。
こういう成長スレに出会えてうれしいな。
共依存かも知れんけど、１と彼女には幸せになって欲しいな。

747 名前：１だけどな 01/09/18 18:11 ID:???

彼女とはまだ続いてるよ、ってゆうか同棲するために部屋を探してる
障害者と一緒に住むとなったら大家がうるさくてなかなか決まらないんだよな
仕方ないから福祉事務所にいって協力的な不動産屋を探してもらってるよ
手間がかかるよなぁ、どうなってやがんだよこの国はよ、まったく。
10月は彼女の誕生日があるんで色々大変だ、なんかこの女は今からソワソワしてる
俺のプレゼントにずいぶん期待してるようなんだが、あんまり期待されてもなぁ
ってゆうか何をやっても「ずっと大事にする」とか言って食い物でもなんでも
仕舞い込んだりするから手におえねぇよ、だからケーキも小さいのにしないと
ダメだし、アクセサリーも身に付けていて落としたり置き忘れたりしないのを
買わないとダメだ・・・まえにプレゼントしたネックレス無くしたって言って
夜中の2時ごろに泣きながら俺の部屋に来たことがあってさ、あまりにも馬鹿なんで
怒鳴ったけどな。誰かに襲われたり道に迷ったらどうすんだよバカ女。
まぁそんな調子の女なのでやっぱり指輪しかないかと思ってるが・・・・
本当は携帯電話買って持たせたいんだよなぁ、この女はデート中に少しでも離れてると
パニック状態になることがあってさ、俺が彼女だけ置いてどっかに行ったと
思い込んじゃうんだよな、この前も俺は「トイレに行くから待っててくれ」って
言ってさ、その日はゲリ便してて大の方に入ってたら外から大声で俺の名前を
呼んでんのよ、駅の公衆便所だからオマワリは来るわヤジウマは集まるわで
妙に面白いことになったよ、困ったもんだ・・・・やっぱり携帯かな。
なんか愚痴ばっかりだな。でも最近はこうゆう生活やら何やらが面白くてなぁ
何かヘマをした彼女がずっと泣いてて俺の言うことも耳に入らないときなんかは
俺も大声でわめきたくなって外を全速力で走り回りたい気持ちになるが
まぁけっこう楽しい毎日を送ってるよ。そんじゃな

772 名前：奥さん、名無しです 01/10/18 02:43 ID:???

ここまで全部、読みました。

1さんに対して色々、批判もあるようですが……。
全ての恋愛は（究極的には）結果論でしか語れないもののような気がします。

最初は不純な動機（思慮の無さ）から始まったものであっても、感情なんてものは日々変化していくわけだし。健常者、障害者という前に、男と女だし。
こういうのもアリだよな、と思ってしまいました。
『既に存在する二人の関係』というのが、他人のどういった意見や議論よりも、もっとも重いものだと感じます。
いずれにせよ、1さんはこれからも折ごとにまた色々考えて生きていくんだろうなぁと思います。

私は無責任にROMすることだけしかできませんが、陰ながら応援します。
（２ちゃんでマジレスすんの初めてだなぁ）

812 名前：病院勤務 01/10/30 15:35 ID:???

以前働いていた職場に、捻挫の女の子が来た。15歳くらいで割とカワイイ。
原因とか聞いても何か話が噛み合わない。思い切って、
「今日は一人で来たの？それともおうちの人と一緒かな？」と聞くと
首を横に振り「ついてきてもらった」と。待合を覗くと18歳くらいの
男の子が一人。兄妹にも友達にも見えなかった。
受付でカルテ確認すると認定受けてた。

あの男の子の、「俺がこいつを守るんだ」という表情が印象深かった。

825 名前：１なんだけど 01/11/07 01:16 ID:???

まぁなんていうか・・・彼女とはいまちょっと離れて暮らしてる
べつに別れたわけじゃないけど彼女の気持ちの整理がつくまでの
冷却期間って感じかな。このままあいつとの関係が消えていくんじゃないか
なんて感じもあるけれど、それはそれでしょうがないような気もするし
やっぱりどんな形であっても恋愛ってさ、こうゆうのってしょうがないよな
俺としては頑張ったつもりなんだけどな・・・頑張った・・ちがうかな・・・
俺は今俺がなにやってるのかワカラン。っていうかあいつの事どう思ってるのか
本当にあいつのこと好きなのか。俺は本当にわからん。誰かがココで言ってたが
本当に俺は馬鹿でキチガイなのかもしれないな。そんな気もしてきたよ。
俺はどうしたいんだろうな・・・まぁ・・とにかくもう寝るよ。
もっと考えがまとまってから書くよ。

849 名前：１だけど 01/11/26 13:31 ID:???

色々あったけど、また彼女と暮らしてるよ・・・この前のこと書くけど
「結婚の話するとなんでいつも悲しい顔なの？」って言われていつのまにか
彼女を悲しい気持ちにさせてたのに気づいた俺だけど、結婚したらどうなるか？
子供が出来たらどうするのか？本当に結婚とは何かわかってるのか？
っていう話をあいつにしてたら急に「もう嫌い」って言ったあとにあいつは
実家に帰っちゃったんだよな・・・もう別れたほうがいいのかどうか悩んだけど
結局迎えにいった。彼女の両親から「結婚を前提に交際を」って静かに言われたよ
俺は「もちろんそのつもり」と答えたけど本心で言ったのかどうか未だにワカラン
ただ・・俺が「なぁ」って言ったら「なに？」って答えてくれるあいつが居ないと
どうにもイライラする、俺がしてることになんでも興味示してベタベタしてくる
あいつがいないとイライラする。あいつを手放しそうになった俺に腹が立って
しょうがなかったよ。まぁ愛情とかいうのは俺は頭悪いからワカランけど
俺はある意味あいつに甘えてたんだな、それは今回のことで判ったよ。
まぁそうゆうことで、このスレももう終りそうだし、俺ももう来ないよ。
彼女とのことはもう俺たちだけの問題だ。色々意見あったけど参考になったし
面白かったよ、今後どうなるかワカランけど彼女とは何とかやっていきたいし
結婚もいつかするかもしれない・・・それは俺たちで決めるつもりだよ。
お前たちも元気でな、そんじゃな。

904 名前：奥さん、名無しです 01/12/13 13:00 ID:???

泣いた。

危うく心が洗われるところだった。

大恋愛で一緒になっても、憎しみあって
別れる人もいるし、１のように不純な動機で
つきあっても、いい方向になることもある。
これからのことはわからないけどね。

人間どんな方向に転ぶかホントわからない。
結果よければすべてよし。願わくばこの娘
には幸せになってほしい。
幸せにするのは１であってほしい。

このスレに感謝。

918 名前：奥さん、名無しです 01/12/20 10:56 ID:???

正直、恋愛っていいなと思った。
入口がどうあれ、対象が誰であれ、苦悩して生きる人の姿勢に
美しさを感じたよ。１と彼女に、幸あれ！と言いたい。

知的障害者の女とのセクス　その後

【2006/08/20 19:23】【２ちゃん】物語・名作 | トラックバック(12) | コメント(203) |

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>>1が「女」と「彼女」を（無意識に？）書き分けているところに建前と本音を感じたりして・・・。
>>849なんて全て「彼女」表記

・・・なんかいいものもらった気がする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【2006/08/20 20:13】 URL | ななし #-[ 編集]

最初と最後だけ読んだ。
まあ、よかったんじゃないですか？
筆者には彼女すらいないけどね。

【2006/08/20 20:27】 URL | ポンポン #-[ 編集]

考えさせられますね…
やっぱ、普通が一番なんでしょうか？
でも、障害のある人と付き合うのは大変ですね…
尊重すれば「差別」普通にすれば「差別」
匿名の他人に相談はしてはいけないと思いました

【2006/08/20 21:10】 URL | 　　 #8Y4d93Uo[ 編集]

真っ向から触れたくない話題だが、いざ蓋を開いてみるとこれだけ色んな意見が噴出するんだよなあ
この中に間違いはあっても正解は無い気がする。１にとって１の取った行動が正解かどうかもワカラン
けど応援したくなった、がんばれ

【2006/08/20 22:09】 URL | 　 #-[ 編集]

匿名は無責任云々言われてるけど
こういうタブーな話題に躊躇せず意見して議論できる空間は大事だと思う。

大方の人間にとって>>1の行動は障害者を軽視した行動と取られるかもしれないけど
そう考えること自体が十分差別になるともいえる。
だから過度な障害者保護団体より>>1の方が障害者を平等に扱ってると思う。

【2006/08/20 22:14】 URL | ろくろ #-[ 編集]

これは全部１の主観で書いてることで、彼女自身の状態や彼女の両親の気持ちとか何もわからないじゃん。正直よくあるお涙頂戴漫画や小説を読まされた気分。正常な判断ができない子に手を出したのはどうかと思う。

【2006/08/20 22:26】 URL | ななし #-[ 編集]

このコメントは管理人のみ閲覧できます

【2006/08/20 22:31】 | #[ 編集]

正常な判断。。。
僕が読んだ印象では彼女なりに判断してるように思うけど（もちろん１の主観記述だけど）な。
正常な判断って、自分の決断に責任を持つことじゃないのかな？
読んだ限りでは彼女はそうしていると思うのです。深読みし杉かな？
米6のいってｒことはつまり、このコはエッチも恋愛も結婚もしちゃだめってことでおｋ？

【2006/08/20 22:48】 URL | ななし #-[ 編集]

（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

【2006/08/20 23:29】 URL | ! #-[ 編集]

もうキリがなくなってきたな
もう個人個人の判断でいいんじゃまいか？
この状況に直面した奴だけ「自分で」判断する
これが一番だと思う

【2006/08/21 00:08】 URL | 　　 #8Y4d93Uo[ 編集]

正常な判断、ってのが健常者の行う判断という意味なら彼女には正常な判断はできていないことになるよな。でも米８の言うとおり、彼女は自分の気持ちに基づいた判断をしているはず。「もう嫌い」とも言ったりしてるんだし。何にせよ1には好感が持てた。簡単に片付けるのでなく真剣に悩んでいるからかな。このスレ五年前のものなんだな。１にも彼女にも幸せになっていてほしい。

【2006/08/21 00:12】 URL | 　 #-[ 編集]

↑激しく同意。
正常な判断が出来ない子って書き方は偏見を感じるね。
そもそも正常な判断って犯罪者はど（ｒｙ

【2006/08/21 01:24】 URL | 　　　　　　　　　 #-[ 編集]

純粋に二人を応援したくなる。また１の書き方がぶっきらぼうだから嫌な印象を受けてしまうけど、しっかり愛情があるんだね、最後まで読んでほんわかしました。

【2006/08/21 01:30】 URL | ななし #-[ 編集]

障害者の性の話題を扱ったセックスボランティアって本があったな。。。

【2006/08/21 02:05】 URL | ななし #0OEnm3CY[ 編集]

色々考えさせられた。
同じこと言ってる人も居ることだからその考えを書くつもりは無いけど、
とにかくこのスレ読めてよかったと思うよ。

もら太（？）
変な日記書くなーと思ってたけどなかなかあなどれんｗ

【2006/08/21 02:43】 URL | 　　　 #-[ 編集]

素敵だ。
このスレを載せた管理人もまた、素敵だ

【2006/08/21 02:48】 URL | ななし #-[ 編集]

というか知的障害の云々の話しじゃないだろ？
１は単純に女性を性欲処理の道具にしてるは相手の親に自分が始めてじゃないんだから問題ないだろ？みたいなことも言ったりしてるんだがな。
１は障害者を軽視した云々ではなく、女性そのものに対してのでおかしいだろ。それを知的障害者をとか言い出して変な方向へ進んでるのがなぜ分からん？
ついでに言うと確実にネタだろ。２番目のレスあたりでおもくそ予想した方向に話しが進んでるしな。

【2006/08/21 05:43】 URL | nk #-[ 編集]

このスレのどこがいいスレなんだよｗ
１はただ罪悪感感じて付き合ってるだけ。いい肉便器ＧＥＴ程度にしか思っていない。

【2006/08/21 06:58】 URL | 名無し #-[ 編集]

>>540
>私、障害者施設の職員。
>入所している女性の性欲解消は男子職員がローテーション組んでやっているんだよ(セックス)。

これが本当だとすれば彼女の最初の人は職員の人である可能性だってある。それでなかったら>>1と同じようなヤリ目的の暴行にあったか。父親がやったとかエロ本の読み過ぎだろｗ

【2006/08/21 07:05】 URL | 名無し #-[ 編集]

なにが性欲処理の道具だよ。それをもって１を非難するなど筋違いだ。そもそも女は全て性欲処理の道具と捉えることも可能だよ。

肉便器であることと愛情の対象であることは両立しえないものではないしな。

【2006/08/21 07:15】 URL | ななし #-[ 編集]

mattakunousoppatidaro

【2006/08/21 10:39】 URL | ななし #mQop/nM.[ 編集]

あれだ、猫虐待のコピペのような感じ

【2006/08/21 11:37】 URL | ７７４ #-[ 編集]

>>1 はどうしようもないバカだな。
世の中には後先考えられないバカがいる。
つまり、知的障害者並のバカ。
>>1みたいなバカには知障女がお似合いって事だ。一生やってろ。

って綺麗にまとめようかと思ったけど、たぶん、意図的なツンデレを演じてるんだろうね。考える力が有ればあるほど、付き合えなくなるだろう。
答えが出せないフリをしてないと付き合ってられないんだから、1はさっさと分かれないと、どんどん辛くなるだろうね。

【2006/08/21 11:49】 URL | 苺 #cks3dOnk[ 編集]

結婚した報告のスレが後日立ってたじゃん。
あれ載ってないの。

【2006/08/21 11:51】 URL | ななし #-[ 編集]

これ、そこらへんのｶﾌﾟｰﾙ話とどう違うんだ？
彼女に障害があることを除けば普通のことだろ。

【2006/08/21 11:56】 URL | ななし #mQop/nM.[ 編集]

最初は１の書き込みに反吐がでそうなほどの嫌悪感を感じたけど
最後まで読むと深く考えさせられました。
716が書いてるように「保護」と「差別」は紙一重なんだなー。

【2006/08/21 12:05】 URL | comp #-[ 編集]

1と716はえらい。
やっぱり世の中こんなに馬鹿ばっかりなんだな・・・

と自閉児の姉が言ってみるテスト。

【2006/08/21 12:52】 URL | 1と彼女の幸せを祈る #BaVqJGy6[ 編集]

男が女と付きあう動機はほとんど不純なんだけどな。

【2006/08/21 13:07】 URL | ななし #zjQtxeCY[ 編集]

これがイイ話なら、
ロリコンの奴も肯定できることになるな

＞正常な判断
＞エッチも恋愛も結婚もしちゃだめってことでおk?

３、４歳の子供とセクロスやっちゃっても良いかどうかと同じだよね

この娘の知能程度が何歳位なのかはわからないけどもね

【2006/08/21 13:18】 URL | ななし #-[ 編集]

全然違うと思う
彼女は３、４歳ではないし精薄だけど一人の成人女性だよ

【2006/08/21 13:55】 URL | comp #-[ 編集]

１はツンデレ
愛がなければツンデレできない

【2006/08/21 14:15】 URL | ななし #-[ 編集]

もてない男は知的障害者の女と付き合えばいいね。あぶれたものどうし。それで気持ち悪いから二人とも外に出てこないとなおよし！

【2006/08/21 14:29】 URL | ななし #-[ 編集]

知能の話してるんだろｗ

【2006/08/21 14:49】 URL | 通りすがり #lkdr8GJE[ 編集]

>彼女は３、４歳ではないし精薄だけど一人の成人女性だよ

知恵遅れさんは一人では生きにくい存在だしなにかあった場合本人に責任はとれ無い
そこが一人の大人と違うところだと思うお
一応そゆことをちょっぴしでも念頭においておくことは大事
勿論恋愛する自由もあるんだがやっぱどこかで線引きしないと食い物にされやすいことは確かな人達だからなんだか色々難しいね

【2006/08/21 14:52】 URL | to #-[ 編集]

だよねー
どこかで線引きしないといけない
「保護」と「差別」は紙一重なんだなー。

【2006/08/21 15:04】 URL | comp #-[ 編集]

これ、そこらへんのｶﾌﾟｰﾙ話とどう違うんだ？
彼女が幼女があることを除けば普通のことだろ。

【2006/08/21 15:17】 URL | てｓｔ #6QQOQyOg[ 編集]

ニュートラルに考えれば、

俺には、メイクもばっちりのオシャレでカワイイ知的障害者が彼氏をゲットできてやったぁって話に見えたが。

他の知的障害者に比べれば贅沢な女なんじゃないかな。モテに気を配った彼女の勝利だ。

ちょっとはずみで１とホテルに行ってＨしちゃった、みたいな場面あったけど、これってよくある話じゃね？

んでも、たいていの男がそうであるように、ヤレる女ゲットいえーい、な１だったわけだ。序盤は。

んでも、体重ねれば情も出てくるもんでね。いつの間にか彼女が特別な存在に昇華していったというわけだ。

そう考えれば異常なのは彼女の親って１の意見はしごくまっとうだな。

【2006/08/21 15:24】 URL | 　 #-[ 編集]

レベルによるが知的障害者は禁治産者なんよ。財産持っちゃいけないの。同じようにセクスするには保護者の許可がいるだろ。
なんで差別に結び付けたがるかね。

つうか、「婚前交渉はOk」なんて道徳を捨てた一方で道徳的であろうってのが片腹痛い。嫁入り前の娘に手を出された親が怒るのは当たり前だろ。

【2006/08/21 15:29】 URL | ななし #-[ 編集]

なんで幼女に置き換えようとするのかな
まったく別のものなのに、もし知能が同じだからというなら
２０年後幼女が成人の知能を手にいれたとき精薄の人はどうなるんだろうね
それは精薄の人はエッチも恋愛も結婚もしちゃだめって事じゃないのかな

【2006/08/21 15:30】 URL | comp #-[ 編集]

いろいろ考えさせられたね。
やっぱ>>1はまだ差別意識はあるけど、それでも、いや、だからこそ彼女を心配したりしている。
微妙にずれるかもしれないが、世の中にはいい差別、悪い差別があると思う。
余談だが、実際差別しないようにしましょうとかいってる輩(たとえば先生)のほうが差別意識が高いようなきがするしね。

【2006/08/21 15:38】 URL | ななし #oMSBg7gs[ 編集]

＞それは精薄の人はエッチも恋愛も結婚もしちゃだめって事じゃないのかな

何でそうなるんだよｗ

【2006/08/21 15:50】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

>>１が最初にセクフレといっていた時点で良い奴とは欠片も思えなくなったんだが・・・

【2006/08/21 15:57】 URL | ななし #-[ 編集]

精薄の人はいつになったらH出来るのかな
知能が成人になったら精薄じゃないよね
じゃあいつ出来るんだろうね
そういう事を行間で考えてもらえればいいたいことわかってもらえるかな

【2006/08/21 16:04】 URL | comp #-[ 編集]

＞じゃあいつ出来るんだろうね

保護者が許可したらできる。

【2006/08/21 16:16】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

＞>>１が最初にセクフレといっていた時点で良い奴とは欠片も思えなくなったんだが・・・

同意。

【2006/08/21 16:18】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

そうだね。
だから、どこかでどこかで線引きしないといけない
どこですればいいか何て分からないけど
「保護」と「差別」は紙一重なんだなーと思うよ。
幼女も保護者が許可したらHしてもいいのかな
幼女と精薄の成人女性は違うんじゃないかな

【2006/08/21 16:23】 URL | comp #-[ 編集]

＞「保護」と「差別」は紙一重なんだなーと思うよ。

難しいところだね。

＞幼女も保護者が許可したらHしてもいいのかな
幼女と精薄の成人女性は違うんじゃないかな

明らかに違うよ。

【2006/08/21 16:30】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

僕も違うと思うよ
上で置き換えている人がいたから、その人にむけて書いたんだよ

【2006/08/21 16:34】 URL | comp #-[ 編集]

コメントが多いね

【2006/08/21 16:49】 URL | ななし #-[ 編集]

彼女が物事を正しく判断できない
ってなんで決め付けてんだ？

【2006/08/21 17:08】 URL | 名無しさん＠時効です #wLMIWoss[ 編集]

相手に障害があろうがなかろうが、>>1のやった事は悪い事だろ

【2006/08/21 17:09】 URL | か #lOS9w8uY[ 編集]

感じ方は人それぞれ違うよね
僕は１が悩みながらも二人の関係を築いていこうとしている姿勢に
感動したなぁ

【2006/08/21 17:22】 URL | comp #-[ 編集]

彼女の親は「娘がメンヘルだから付き合え」とは一言も言っていない。
「娘に手を出したんだから結婚するか別れるかはっきりさせろ」というのは親として当然の態度。
保護と差別を取り違えてるなんていう輩がいるけど、親が娘を心配するのは差別なのか？

それに相手の親に対して「あんたの娘は処女じゃないから問題ない」
なんていう>>1の精神が理解できない。

【2006/08/21 17:25】 URL | . #VWFaYlLU[ 編集]

＞楽しい時間を一緒に過ごしていたんだよ、おまえら童貞馬鹿だろ？ええ？

ここの部分あたりがなにかをしげきしてるんじゃないのかな

【2006/08/21 17:32】 URL | ななし #-[ 編集]

残念な報告があります

途中から１はいなくなっています

全くの別人が脳内ストーリーを作り出し、それを１として語っているだけなんです。

【2006/08/21 18:06】 URL | Ｒ #-[ 編集]

>>562読んで思った。
確かに、「知恵遅れ」より「知的障害者」の方がキツイ言い方な気がする。
ちょっと変な子っていう程度があいまいな認識から、健常⇔障害というはっきりした大きな区分になってしまったように感じる。

【2006/08/21 18:49】 URL | k #t3.6hico[ 編集]

障害者に対する接し方という重いテーマのせいでかすんでしまっているが
>>1がDQNか否かと言われれば間違いなくDQNだわな。
少なくとも最初の段階では。

【2006/08/21 19:58】 URL | ( 0M0) #bbxfQIXk[ 編集]

＞相手の親に対して「あんたの娘は処女じゃないから問題ない」なんていう>>1の精神が理解できない。
まったくの同意。
彼女は事故で奇跡的に助かったものの障害を抱えてしまったんだろ？　親ならば以前にも増して大事に大事に彼女を見守ってきたはずだ。その親に遊びで寝たことを言い放ち、激怒した親に向かって「狂ってる」などと感じる人間が少なくとも善人であるわけがない。
また必要以上に差別を指摘する人間もまた現実を知っているとは言えないとも思うね。

人間はそう簡単に変わらない。
流れで付き合っているようなら、流れが変われば見捨てるだろうね。

【2006/08/21 20:03】 URL | ななし #7yu2AX4I[ 編集]

ほれ。

知的障害者の女とのセクス　その後
http://makimo.to/2ch/love_kageki/1042/1042420906.html

【2006/08/21 20:11】 URL | ななし #-[ 編集]

なんていいスレだ　｡ﾟ(ﾟﾉд｀ﾟ)ﾟ｡

【2006/08/21 20:42】 URL | は #-[ 編集]

結婚したのか。
それは二人にはおめでとうと。
僕は彼が良い人間とは思わないけれど、相思相愛へ、そして結婚したことはただ単純に素晴らしいことだ。
人間そう簡単に変わらないと書いたけれど、彼女を愛するようになったのなら、このまま変わらずに幸せになってくれることを祈るばかりだ。
障害者の周りというのは、そうでない人間が想像も出来ないほど大変なもの。今回のことでなくとも、健常者と障害者を区別することを指して、軽々しく或いは知識人ぶって差別だなどと言って欲しくはないな。

【2006/08/21 20:49】 URL | ななし #7yu2AX4I[ 編集]

1が素敵な人間なのは分かるがツンデレ具合に腹が立って読むのが嫌になった
無駄にバカ女とかいい過ぎ必要以上ににけなし過ぎ
なんで素直に書けないんだろう
古くさい日本の男の嫌な部分だ

【2006/08/21 21:22】 URL | ななし #SFo5/nok[ 編集]

実際に本当に後半部のツンデレノリでいるかはどうかは謎だよな。
書き込んでいる時は浸っているだけで、実際には最初に書いた１の差別意識は消えてないと思うぞ。非処女だからいいじゃんとかセクフレとか、そうゆう意識。良い人には絶対かけないよな、こんな言葉。

【2006/08/21 21:37】 URL | aaa #-[ 編集]

>>人間はそう簡単に変わらない。

最初と最後で１は結構変わってると思うけどな。
最初の方だけ見てたら間違いなく１はＤＱＮだけどね。

【2006/08/21 21:39】 URL | ななし #-[ 編集]

差別　×
区別　○

【2006/08/21 21:59】 URL | nanasi #-[ 編集]

知的障害の姉をもってるオレから意見。
オレは姉が大嫌いだけど、それは知的障害者の喋り方が気持ち悪いから。
これ見て、オレが知的障害者のこと差別してる思った人がいれば、それは間違い。
障害ってのはね、人の個性なのよ。
気持ち悪い喋り方という個性が大嫌いなだけ。
そんなオレが思ったのは、障害者って書いてるだけで過剰反応する人多すぎじゃない？
1は同意の上ｾｸｽしたの。
相手が知的障害者だの、判断能力がないだの、
相手のこと知らない第3者が何言ってるんだか。
それが差別だってことに気づいたらどう？
知的障害者であろうがバカだろうがデブだろうが、
相手が同意したんだから、それでいいじゃん。

【2006/08/21 22:11】 URL | ななし #mQop/nM.[ 編集]

当時最初の方だけヲチしてたんで思いがけず懐かしかった
感想-この頃の2ｃｈて、まともに意見のやりとりができてた空間だったんだなー

【2006/08/21 22:13】 URL | a #-[ 編集]

知的障害とは違うけど、俺は多重人格の彼女がいる。
なんかこれは嫌だ。

【2006/08/21 22:15】 URL | ななし #bgd8yrHo[ 編集]

もう散々出ているけど、正解って無い気がする。
健常者・障害者の垣根を取ってみたら、こんなのどこにでもある恋愛模様って感じじゃない？
１の出だしがアレだけど、健常者どうしでもこんなのあるでしょ。
徐々に１が変わって行ったけど「人間はそう簡単に変わらない。」ってのもわからんでも無いが・・・その考えはひねくれすぎじゃないか？
そう簡単に変わらないのであれば、極論だが永遠の愛を誓い合ったカップルの離婚は無いはずだろ。

【2006/08/21 22:23】 URL | xxx #SFo5/nok[ 編集]

そもそも序盤の発言を持って１がＤＱＮとかサイテーとか言ってるヤシがいるが、やめれ。

【2006/08/21 22:36】 URL | 　 #-[ 編集]

http://moemoe.homeip.net/view.php/263

初め読んだとき、↑これかとオモタ。
断り）こっちは１８金れす。

【2006/08/21 22:57】 URL | 　 #-[ 編集]

やめれというより、あわれだよ
その※発言者がさ

【2006/08/21 23:06】 URL | 　 #-[ 編集]

ネタでしょ？

【2006/08/21 23:17】 URL | ななし #qjsITxmk[ 編集]

今の世の中余計な人権思想が出てきて、エセ人権主義者がいかに多い事か。
１の最初の態度は正直褒められたものでは無いけど、相手の女性を一女性として扱っている点で、非常に評価してます。障害を持っている人間を特別扱いするのは、区別ではなく差別です。
かといって、まったく同じには扱えないだろうし、難しいとは思うよね。
実施、自分の甥が特別扱いされ無いのを見て、怒っている馬鹿従兄夫妻を見ると差別されても仕方ないのかな～なんて思ったりして・・・。

【2006/08/21 23:25】 URL | ろく #-[ 編集]

よくわからんなｗ
これが最後結婚せずにやり捨ての結末なら、こんなに好意的なコメは多くないだろうに。
障害者は障害があるから障害者なんだよ。普通に扱われると本人が損するからそうなってるってのが根本だろ。そこを無視して、優しさの上の区別を差別だとかいうのは、ただの馬鹿だよ。

あと、やり捨ても恋愛のうちとか言ってるのがいるが、それはちゃうだろｗやり捨てはやり捨てで、道義的には問題があるものとしておかないと、レイプやらなんやらも肯定することになるぞ。同意があった上のレイプなんて、いくらでも作れるからな。
そこらを被害者になるはずの女がわかってないコメしてるのもまたあほだなあと改めて思ったりｗ
つか女ってのは基本的に物欲と動物的感情しかないのかねｗそれ以外のもんを求めてる俺が最近可哀想になってるｗ

【2006/08/21 23:45】 URL | ぴー #-[ 編集]

おれも正直、ネタだと思う。

特に後半の「彼女のことを大事に思ってる」的な発言にﾜﾛﾀｗ

前半で落として後半に持ち上げたんだろ！？よくある文章のパターンだよな。　どまいｗ

【2006/08/22 00:00】 URL | ihi ! #-[ 編集]

障害者自立支援法って良い法律なんだな。
障害者を特別扱いするのは差別だよな。

【2006/08/22 00:04】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

話は反れるが、障害者から生まれる子供が障害を持つ確率は、健常者から生まれる子供が障害を持つ確率のの何十倍も高いことは知っておいてほしいかな。

【2006/08/22 00:08】 URL | nonami #-[ 編集]

興味深く拝見しました。難しいですね。何が正しいかわかりません。

ご参考：「セックスボランティア」
http://dorablue.blog51.fc2.com/blog-entry-655.html

ではでは。

【2006/08/22 00:17】 URL | Dora #ixJknhZo[ 編集]

これ何年も前のネタの転載じゃん。
http://dodo.s2.xrea.com/
の更新が停止してるからってこっそり転載するのは卑怯だぜ

【2006/08/22 00:33】 URL | void #-[ 編集]

>障害を持つ確率のの何十倍も高いことは知っておいてほしいかな。

こそっとこんな馬鹿も出てくるしｗ
後天性障害が遺伝するわけないだろ。

【2006/08/22 00:42】 URL | ななし #-[ 編集]

私の嫁も知的障害者だが全く問題なくやっている。
最初から全く差別心が無かったと言えば嘘になるが、途中から無くなった。
どうしても常人より考える力が弱かったりするので、フォローは必要だがそれを差別だなんだというのは間違っている。

【2006/08/22 00:59】 URL | ななし #-[ 編集]

自分は知的障害者と触れ合う機会がなかったから、知的障害者と一緒にいるということがどうゆうことかはわからない。
多分自分でも障害者と関わるのを避
けてたんだと思う。
誰かが↑でいってたけど、ホントに正解はないんだと思う。
健常者と区別して保護するのがいいのか、健常者と一緒に扱うのがいいのか。。
そもそも健常者、障害者という言葉があること自体おかしいのかもね

【2006/08/22 03:14】 URL | ななし #-[ 編集]

上の方で、この話がいい話ならロリコンが肯定されることになる。
みたいな、意見があったが
正直言って、現行の淫行条例もおかしいわな。

判断力の未熟な人間の性を守ることは絶対に必要だが
その条例で自由な恋愛を束縛するのもどうかと思う。

そこらへんのところは、杓子定規な法律では
対処しきれない部分があるだろうね。

【2006/08/22 04:14】 URL | 　 #zeRBRxCI[ 編集]

２ちゃんだぞ、ネタにきまってるじゃん

【2006/08/22 07:26】 URL | ななし #-[ 編集]

1がツンデレなんだろ。

【2006/08/22 10:13】 URL | ななし #-[ 編集]

にちゃんはネタが多いからね。
障害者関係はかなり作られたスレが多いよ。
必ずテーマがあるんだよ。日教組批判だったり、逆差別だったり。
初めはそう言うの全部信じたけど、これも造った人間のいやらしさ考えるといやだな。
つか、子供を意識しないでまぐわうのは、障害関係なしにNG。ステディでないのにヤるのは健常者でもさかりのついた犬と同じ。

【2006/08/22 11:35】 URL | nanasi #-[ 編集]

＞障害者自立支援法って良い法律なんだな。
＞障害者を特別扱いするのは差別だよな。

あほ？
そういう意図でここの管理人が引っ張り出してきたなら反吐が出る。

【2006/08/22 11:38】 URL | nanasi #-[ 編集]

要するに、可愛ければモテるってことだろ？

【2006/08/22 12:09】 URL | ニーニ #-[ 編集]

要するに、ちゃんとゴムつけようってことだろ？

【2006/08/22 12:32】 URL | 　 #-[ 編集]

なぜ誰も　セクフレ　につっこまない？
俺の世界では｢セフレ｣なんだがこれは少数派？

【2006/08/22 12:38】 URL | ななし #-[ 編集]

2001年はセクフレだったのやも

【2006/08/22 12:50】 URL | da #wLMIWoss[ 編集]

>1
障害者とか、差別とか以前に
女を都合よく使うつもりで接してるのと
それを投稿してくる神経に腹が立つ。
くそだな、アホタレ

【2006/08/22 13:49】 URL | ななし #-[ 編集]

っていうかなんでおまいら１と障害者の子しか見てないの？
この話見て真っ先に思ったのはどう考えても障害者のこの父親は低脳の上他人のことをまったく思いやる心がない屑だと思う。
娘の感情を全く無視して＞＞１を気の済むまで罵倒した挙句、娘に泣かれたからやっぱ付き合ってくれって？
吐き気がした。
偽善の鎧かぶってると自分のいやらしさを恥じないのかねこういうタイプは・・・

【2006/08/22 15:00】 URL | ななし #-[ 編集]

この話は知的障害者って出して釣ってるだけ?
この話で感動したとか言ってるの恋愛の話でかんどうしてるのかな？

【2006/08/22 15:03】 URL | ななし #SFo5/nok[ 編集]

この女の人は障害が軽いよね。
普通に恋愛できてるし。
障害の重い人だと本能で動いてるから、恋愛とかにならないと思う。

【2006/08/22 15:07】 URL | ななし #SFo5/nok[ 編集]

社会生活を送るのに、明らかな障害があると認められるから
未成年者や障害者は権利の制限＝保護をうけるのでしょ。
彼、彼女らは高貴なる野蛮人ってわけじゃない。

で、あまりに一方が収奪されていると周りが判じたら、
（当事者たちの思いがどう在れ）
たこ殴りにされるってのが集団安全保障＝警察力による治安維持、社会活動なのだから
それを（結果的に）かいくぐったこのｹｰｽは
現時点において、社会的によい物語でしたとしか、コメントできん。

でも、被保護者に成人と同じ責任を負わせたり求めたら駄目でしょと
成人側の責任放棄でしょとキレイ事をはいてみます。

【2006/08/22 16:16】 URL | ななし #-[ 編集]

【2006/08/21 23:45】 URL | ぴー #-[ 編集] に同意。
障害者うんぬんはどうでもいい。『やり捨て』ようとしたことが問題。
完全に「セックスなんて誰とでもできる遊び」と公言するような子ならいざ知らず、
結婚を口にするような子ってことは、気持ちの繋がりみたいなものも期待していたわけだろう。
それにうすうす感づいているくせにやり捨てようとする行為は、相手が誰であろうと普通に腹が立つ。

そのあとのツンデレ展開はどうでもいい。
結婚したくなるほど惚れたんだったら、せめて過去の自分の思考法を後悔すれば？
で、それを彼女に告白して謝罪してからにすれば？と思うだけ。
『古臭い男の嫌な部分』とあったが、本当にその通り。

彼女の親が切り出した『結婚』については、少々押し付けがましいと思わなくはない。
なぜなら最近の親は、娘が彼氏とやったくらいでいちいち『結婚』とか言わない人のほうが多いから。
だが、そんな親もまったくいないわけではない。『過去に大怪我をした娘』だったら大事に思うのはなおさら。
どちらにしろ、それに対して「処女じゃないから問題ない」というほうが明らかにおかしい、というのは同意。

最後に＞ぴー氏
私は女だけどあなたに同意なので、『女ってのは』というカテゴリで小馬鹿にして決め付けられるのは少々寂しい。

【2006/08/22 16:27】 URL | ななし #T61DVtR6[ 編集]

コレもしかして、本当は投稿者が知的障害者で、彼女とかいう人が、介護者なんじゃないだろうか？

【2006/08/22 17:05】 URL | はてブからきますた #-[ 編集]

うーん・・・
なーんか別世界すぎて「これなんてエロゲ？」としか思えないんだよなあ・・・

【2006/08/22 17:11】 URL | 　 #-[ 編集]

結果として美談になったみたいな形だけど、最初に１が「こうゆうセクフレって何か問題ある？？」って言ってる時点でアウトだと思う。
その後の展開も１が明確な意思を持って進行したのではなく、なし崩し的に流されて結局情が湧いたようだし。
この話が真実だったとすれば、現在２人が幸せであればよいとは思うけれど、１の言動を肯定は出来無い。

【2006/08/22 17:17】 URL | ななし #dPvCVLgc[ 編集]

親のアレさとか>>1のツンデレかげんはさておくとして、
問題はマンコにチンコ突っ込むのはどれだけのコトかってことじゃないかと思う。
気持ち的には「気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にする。人それぞれで一概には言えない」
とも思うけど、性病や望まない妊娠その他諸々のトラブルを考えれば、安易にやりまくるのも、衛生？とかそのへんの問題も考慮には入れるべきだよなぁ…

と、アナニーしながら思ったり

【2006/08/22 17:27】 URL | 　 #eqP7eH0Y[ 編集]

＞障害者自立支援法って良い法律なんだな。
>＞障害者を特別扱いするのは差別だよな。

>あほ？
>そういう意図でここの管理人が引っ張>り出してきたなら反吐が出る。

読み取れなかったかｗ

【2006/08/22 19:30】 URL | 名無し #EqkzR.Ow[ 編集]

ネタでもないし、本人じゃないなんてこともないよ。
一年後くらいに結婚報告があったから。
まぁ、なんにしろ　水　を　差　す　な

【2006/08/22 19:41】 URL | ｑ #-[ 編集]

アナニーってやったことないけど気持ち良さそうですね

【2006/08/22 20:21】 URL | ななし #yl2HcnkM[ 編集]

２ｃｈに何度も書き込み報告して>1がネネタを投下してるのに
水を差すなは何かと。

【2006/08/22 20:36】 URL | 　 #-[ 編集]

↑ネ　多かった。編集できない。

【2006/08/22 20:39】 URL | 　 #-[ 編集]

一言だけ。

「人は変わるもの」っていう前提がわかってないで
いつまでも最初の方のカキコにこだわってる
奴大杉。

最初の>>1と最後の>>1では内面的な変化がかなりあったと思う。

確かに最初の>>1は嫌い。
でも、最後の>>1は好き。応援したい。

【2006/08/22 21:04】 URL | Chihhi #-[ 編集]

>「人は変わるもの」っていう前提がわかってないで
>いつまでも最初の方のカキコにこだわってる奴大杉。

……「人は変わる」、そのひとことで何でも解決するんだったら
世の中の大抵の悩みは存在しないんだけどね。
たとえばもし、自分の優しい彼氏がむかし強姦魔だったと知ったら、何も思わずにいられる人は少ないと思う。
頑張って許すことはできるかもしれない、でも何も思わないわけにはいかない。

後半の>>1は確かに良い人だよ。ネタじゃなければの話だけど。
でも、ああいう書き込みをしたという事実は褒められた過去じゃあない。
たとえ最終的にいい人になったとしても、あれこれ言われつづけたり疑われたりするのは仕方ない。
>>1自身の責任だと思う。

【2006/08/22 22:01】 URL | ななし #T61DVtR6[ 編集]

【2006/08/21 19:58】 URL | ( 0M0) #bbxfQIXk
【2006/08/21 20:42】 URL | は #-
だけど、結婚した二人の幸せを願う気持ちに偽りはないよ。というより、正確には彼女の幸せを、だけど。
人はそう簡単には変わらない、この考えは変わらない。彼は正直根底の部分では最初のままだと思うよ。ただ、彼女に対しては変わったようだけれど。
いずれ、「どうせ気づかれないし」などといって浮気したりなんてことにならないことを本当切に願うよ。
また、自分は妹がダウン症で、今回の彼女のような健常者の見た目でもないけれど、もし今回のようなことがあれば男のことは許せないよ。彼女の親が後日男の元に現れたのも、自分の気持ちを押し殺して、娘の幸せを願って、恥を忍んでの決断だよ。それに文句つける人間の方が恥を感じるべき。
まぁ今更ながら蛇足だけれど、セックスというものについて何も考えずに踏み切る時点ですでにアウトなんだけど。

【2006/08/22 22:25】 URL | ななし #7yu2AX4I[ 編集]

だけど、けど、ばかりで見難い文章になってしまった。申し訳ない。

【2006/08/22 22:27】 URL | ななし #7yu2AX4I[ 編集]

こんな本もある

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4893086219/ref=sr_11_1/250-7623907-6175451?ie=UTF8

【2006/08/22 23:19】 URL | 名無し #mQop/nM.[ 編集]

健常者だからこそ、汚い部分を持っているということも確か。
障害者は、通常出来るものを出来ないという『不便』があるけど、通常の人間がする『裏切り・嘘』を出来ないという長所がある。
すべては考え方次第と感ずる。

【2006/08/23 00:13】 URL | 名無し #mQop/nM.[ 編集]

父親は知的障害者なんて誰も嫁に貰ってくれないだろうって分かってたんじゃないの？
だから｢ちょうど娘もこの男のこと好きそうだしちょうどいいや｣って感じでくっつけようとしただけじゃない？
ありきたりな綺麗事言って美しい感動話にしてないでよ、しっかり現実見てみろお前ら。
俺は知的障害者よりも何の障害も無い女性の方がいい。

【2006/08/23 00:58】 URL | ななし #-[ 編集]

アイアムサムって映画があったな。
知的障害者の親父(精神年齢７歳)に育てられる子供。
成長していく過程で、自分の父親が障害者だとやがて気がつく。
最後は確か親父を殺して苦しみから解放されるんだっけ。

【2006/08/23 03:58】 URL | ななし #-[ 編集]

＞アイアイムサム
最後はそれなりに(問題はまだまだ山積みだが)一応のハッピーエンドを迎えたよ

少なくともそういう半猟奇的映画ではない

【2006/08/23 05:55】 URL | ななし #-[ 編集]

こういう話題って人の内面語るからタメになるかと思ったんだが…。
くっだらねー。

おまえら、ルールと道徳と恋愛と自分の感情ごっちゃじゃね？
ルールは詳しくないがグレーゾーンなのか？
道徳ならアウト。
恋愛は個人の価値観で>>１はあり。
自分の感情はどーでもいー。

道徳含めて恋愛するのは勝手だろうが、私の認めたものだけが恋愛ですなんて張り倒されても文句言えなくね？
恋愛なんて世界中が認めた気狂いの一種だろうに、当人が納得したものを否定したがる理由が解らん。

【2006/08/23 07:23】 URL | ななし #mQop/nM.[ 編集]

要するに「正常者」だろうと「障害者」だろうと真っ当な判断かどうかなんてのは社会一般の常識で定義されるものであって、誰一人として正しい判断ができているなんて保証はない。というか「正常者」だって狂ってる奴らは多いわけで。
ましてや恋愛など、個人と個人との一対一の関係に社会は関与するなっていう風潮だから、１の行動を批判することは難しい。
ただ、犯罪っつーのは個々人の関係の延長に起こりうるんだけどな。

【2006/08/23 10:23】 URL | ななし #-[ 編集]

認知症の老女にフェラさせるのも
幼女を騙して淫行するのも（強姦になるけどなw）

この話の彼女とセックスするのも同じことなんだがなぁ～

これが理解できないとね

【2006/08/23 11:08】 URL | ななし #-[ 編集]

強姦して、相手と結婚
↑
これがハッピーエンド？

【2006/08/23 11:10】 URL | ななし #-[ 編集]

映　画　化　決　定

つか、マジで映画で見てみたい。
映画会社の人、これは金になりますよ！

【2006/08/23 12:15】 URL | ななし #-[ 編集]

>当人が納得したものを否定したがる理由が解らん
別にこの話が恋愛じゃないとは言わないけど
その「当人の納得」って価値観があやういんじゃないかなー

健常な女性でも、夫にガンガン殴られてアザだらけで瀕死寸前なのに
「これでいいんです！私が悪いんですから！」
って言い張る、マインドコントロールされてる奥さんとかいるしなー

【2006/08/23 13:52】 URL | ななし #T61DVtR6[ 編集]

当人同士の問題。

他人があれこれ言うことではない。

【2006/08/23 15:07】 URL | ななし #-[ 編集]

この話をいいはなしだの感動しただの言って紹介する奴も、批判する奴も全部同じ視点で嘔吐がでる。

セフレだなんだの軽口がどうかとかいう問題は知らんけど。

【2006/08/23 16:28】 URL | ななし #SFo5/nok[ 編集]

気持ち悪いなぁ…ここの奴ら。
いつまで中二病を…

【2006/08/23 17:25】 URL | O #-[ 編集]

とりあえず知的障害者と性行為に及んだ事はｵｲﾗは何も語ることは無い

だが、少し障害者の事で語らせてもらう

ｵｲﾗは以前身体障害者のオッサンと接点があったんだ。

そのオッサンは知的障害者や色んな身体障害者などと友好関係にあって、色んな話を聞けた。

なんつーか、『普通の扱いをして欲しい』だそうだ。

別に、障害者が面白いと思った行動をしたらその行動を笑っていい。
障害者同士でもそういうトコを笑い合ったりしているらしいから。

ただ、嘲笑とか馬鹿にした笑いはＮＧ。

っつーか、むしろ『可哀想だ』とか思われる方がよっぽど嫌なんだってさ。

で、もちろん健康体の人と同じ扱いと言っても、もちろん不自由なトコがあるからこそ『障害者』。

何か困ってるようであれば手伝って欲しいし、普通の人と同じように感謝する、と。

ただ、コレはｵｲﾗが聞いた一部の話だから全ての障害者に言えることじゃないかもしれないので注意。

ちなみに知的障害者って言っても、おまいらより頭が良い人って沢山居るんだぞ？

【2006/08/23 19:28】 URL | 通りすがり #mQop/nM.[ 編集]

最初の方の１の話にこだわるアフぉ大杉。
人は変わる者だし、
女だって金目当てに男に近づいたり
計略的に妊娠したりするようななヤシもいるし、
そもそも誰かを好きっていうことは
要するにやりたいって言うことだろ？
なんか基本的に偽善者多すぎだよな。
きれいごと言っているっていうか。
そんなこと言ってるやつだって
ちゃんとセクスしてるじゃねーか。
そこにホントに打算とか人に言えないような汚い思いとかないのかよ？

【2006/08/23 20:03】 URL | 　 #-[ 編集]

なんかただ純粋に悲しい気持ちだけがでてきたよ。
ぐーにーから来て「最初のほうは少しムカムカするかもしれないっすけど最後まで読んでみて下さいっす。」
って書いてたから一応最後まで読んだけどなんだか失望した。
きれいにまとめてあるから良いの？
もうさ、ほんと涙でてきた。

【2006/08/23 22:08】 URL | ななし #-[ 編集]

心のどこかに好きな気持ちがあるのなら、きっとそれは本当の恋愛だと思う

>>1にはその彼女と幸せになってほしいな

【2006/08/23 23:17】 URL | ななし #-[ 編集]

まあ何となく個人的に思った事を書こうと思う。適度に。

9年ぐらい知恵遅れの人たちと同じクラスで、一緒に授業受けてた。そういう学校の方針で。小学校と中学と。まあガキだったから当然のごとく彼らはいじめられてたし、一緒に話してた俺もいじめられた訳だけど。まあでも世間の目も多分学校の中とおんなじ感じに厳しくて、冷たいんだと思う。ヤッパし変だし、浮いちゃうしね。俺の彼らに対する認識はそんな感じ。浮いちゃう人たちだよって認識。可哀想だと中学の一時期ちょっと思ったけど、なんかとんでもない勘違いだなって思った瞬間があった。俳句の授業で、誰よりも綺麗な句を書いてたのは、ポケモン大好きなけんかっ早い男の子だったから。正直焦ったと思うよ、負けたと思ったから。

俺が超個人的に思う事は、彼らが分かってないってなんで他の人が分かるのかってこと。まあ確かに日常行為が変だし浮くし、物事は覚えないし裏を読んだりできないのかもしれないけど、彼らは彼らなりの世界の捉え方をしてるのかもしれない、ってすごく思う。1と出会った彼女は確かに１を覚えていて、1と他の人の区別がついてるんだったら、なんかそういう捉え方をして、彼女なりに考えて彼女の世界を動かしているんじゃないかと思う。まあだから俺はそんな気持ち悪い事だとも、悲しい事だとも思えない。単純な「今日セクスした」みたいなスレに見えてくるけど。まあ本人にならなきゃ分からないけれども。

セクスが絡んでくるからややこしくなるんだろうけど、セクスに対する個人個人の思いが重かったり軽かったりするから難しいんだろうな。多分。俺はセクフレは全然大丈夫だから、結果的にセクスを軽く見ているのかもしれないけど、どっちにしろ、世界に二人しかいなくなるセクスの間に、認識能力やら結婚やら子供やらが挟まって来たら、楽しくないだろうね。知恵遅れってセクスを楽しんじゃいけないのかな？1の彼女を見れば、ここに書いてる俺等だって彼女みたいになる可能性はある訳だから、そんなんヤだと思うけど。

俺の個人的な感想はこんな感じです。そいじゃ

【2006/08/23 23:59】 URL | Job #vXeIqmFk[ 編集]

ん～どうなんだろ難しいよね；
途中で1のIDが？？？になってたところから別人じゃないか？という疑いが脳内を彷徨っていたが、もしコレが実話なら早くけりをつけるべきだと思うね。
まぁ結婚しましたっていうレスがたったらしいけど、削除されたのならなにかあったということだろう。それに結婚で終わりというわけでもないだろうしな；
電車男とかみて2chに憧れをもった俺だがあそこは実際荒らしと個人的な意見のたまり場にすぎないと今は感じている。こういう風にマジメに考えるスレがほしいものだ。結果がどうなったとしてもそれについて少しの間でも考えられるならそれそれで素晴らしい気がする。

【2006/08/24 00:32】 URL | everそぅる #akWORJaI[ 編集]

漏れも最後は感動しそうになった。が、再度考えればこれって怖いことだな。結果がハッピーエンドになれば結構な人がそれを肯定している状況。
やっば最初に１がした行動は軽率だし、肯定できない。それをふまえれば結果を素直に喜べないし、今の１らが心配だ。

まあ、ネタだろうけどｗｗ

【2006/08/24 01:02】 URL | ななし #ipYFxkQs[ 編集]

この話を「良い話」とみなすヤツは、大半が障害者に差別感情もってる奴等だよな。本人が気付いてるかどうかは知らないけど。

確かにこれはフツーのよくある恋愛話だけど、>>1のやってること、言ってることは、結構ひどいだろ。女性観が特に。
まあ、つまり、「障害者とフツーの恋愛した>>1偉い！」ってのが大半だと思うんだが。それこそ、差別感情の産物だ。普通の恋愛話としてみれば、面白くもなんともない。確かに生々しいけど、感動なんてまったくできない。

と、いうけど、完全に差別、区別をなくすのは無理だけどなあ・・・
少なくとも俺には無理

何が言いたいかって言われても困るけど。

【2006/08/24 01:13】 URL | no nname #jYTVg54g[ 編集]

いつもここで掲載されるネタは面白いですし、たまに考えさせられる記事があって、割と好きなんですが、

今回のこの記事は本当にいい話ですね。

いろいろと考える事もあったけど、何よりも私自身、身体障害者と付き合うなんて話が夢のようでした。

かなり失礼な話ですけど、どちらかと言えば、私は身体障害者の方とお付き合いするのは考えたくないものでした。付き合っても楽しくないだろうし、もし付き合って結婚したとしても、周りの目をいつも気にしないといけない窮屈な毎日をおくるような気がしてました。

けど、よく使われる言葉なんですが、

本当に　

『愛は国境を越える』

んだなぁ、と思いました。
考えさせられた挙句、私の恋の考えかたまでも変えさせられた、そんな記事だったと思います。

あ、この続き読んでないのでここで失礼します。長々と失礼しました。

【2006/08/24 01:21】 URL | ななし #-[ 編集]

>>1でのセくフレ発言には正直少しひいたしスレタイにも何か嫌悪感を抱いたのは自分の事実。
先に進んでいって>>1の気持ちが変わっていくように見えたのも事実。

彼女の親の気持ちも分からなくはない。自分の娘が幸せになってほしいと願うのは当然だし、金の話をしてしまうと誰かに養ってもらったほうが自分たちの負担も減ると思う。実際問題というんだろうか。
褒められることでもないが、一方的に否定できることでもないと思う。

「終わりよければ～」が嫌な人もいる。
確かに、結果が全てとは思わないが、二人の幸せを道徳観念だけで１の気持ちや二人の将来を引き裂くのはどうだろう？もちろん、これからたくさんの問題もあるだろうがそれは二人が頑張って超えてくものだと思うから。

考えられないから、セクスはいけないなんてのは偏見だと思う。当然、考えなしに誰とでもやるのに賛成してるわけではないが。
今回は1とたいした考えもなしに行為に至ったかもしれないけどそれ以降誰とでもやってるって訳でもないなら問題には思えない。

これは、自分で考えるべき問題だけど他人に助け（意見）を求めてもいいと思う。

【2006/08/24 02:43】 URL | 盈と虧 #Qb6LaQpI[ 編集]

障害者についてあまり語ってないようなので・・・
自分も、これを読んで障害者にでも性を貪る権利はあると感じた。言い方は汚いが。
自分は、障害者に何の偏見も差別も無いかと言ったらそんな事はない。
自分が当然できることがどうしてもできないことに腹を立てることもあるし、外見だけでもどうしても抵抗を覚えてしまう。実際、器の小さい男だ。
障害者だからと言って無論で待遇を受けるのも反対だし、差別も反対。助けてあげるべきだとは思うが（相手は望まないかもしれないが）それも、求められたときだけにしてあげたい。

ツンデレとか言って茶化すのは荒らし。
ネタと言って本気のレスを馬鹿にするのも同じ。
多くの人はその可能性も含んでレスしてるはず。

とにかく、色々考えさせられた記事だった。どうせ童Ｔですけどね。
長文失礼します。

【2006/08/24 02:51】 URL | 盈と虧 #Qb6LaQpI[ 編集]

これ、初めて知って夢中で読んだけど、2001-2002春にかけての大昔の話だよね。

なぜ今それが取り上げられているのか？
またその後１はどうなったのか？

について知りたい。

【2006/08/24 14:13】 URL | poke #-[ 編集]

ぶっきらぼうな>>1に好感が持てた。
何故だか俺の目には涙があふれてる。

【2006/08/24 15:59】 URL | ななし #3v9IlUEY[ 編集]

1はすげーよ。俺にはできない。
今の彼女に何かあったらどういう行動取るか怖い。
誰かが書いてた『恋愛は結果論』って言うのに妙に納得されたよ。本当にそうだと思う。二十歳の若者が書いてみる。

【2006/08/24 23:06】 URL | 774 #-[ 編集]

前に読んだことあるかも、これ。

まぁ、父親の行動がおかしいと思う人もいると思うけど、後天性ならなおさら親はこの子を幸せにしなければならないみたいな責任感じちゃってるのかもしれんし、親になれば分かる事もあるんだろうね。

差別だとか特別扱いするなとか難しいね。普通に接しようとか言うけど、見えるものを見えませんってのは無理な話だし、困ってる人を助けるという行為は別に特別視しているわけでもないし。書いてても何言いたいかよくわからんけどｗ
お互いが気持ちよく助け合るような社会になれば良いね。

あと、終わりよければ全て良しってのは案外すきかも。死ぬ瞬間、「あぁ、この人生中々おもろかったわｗ」と思えたらいいなと思った。

【2006/08/25 01:54】 URL | 質問しまくる人 #-[ 編集]

「まえにプレゼントしたネックレス無くしたって言って
夜中の2時ごろに泣きながら俺の部屋に来たことがあってさ、あまりにも馬鹿なんで
怒鳴ったけどな。誰かに襲われたり道に迷ったらどうすんだよバカ女。」
この文に、1の彼女への愛の深さを感じた。
プレゼントをなくしたから怒ったんじゃない。夜中に部屋に来たから怒ったんじゃない。彼女が心配だから怒った。
そんな気持ちがすごく伝わってきた。

【2006/08/25 02:08】 URL | ななし #-[ 編集]

どうもこういう話題になると「それは差別だ」とか「それ実は差別的な発言じゃないの？」などの文章をよく見かけるが、厳密にいうとどんな状況も差別にしかなりえないのだからそういう議論は全く意味がないよな。

【2006/08/25 02:41】 URL | ななし #-[ 編集]

「知的障害者の女＝判断力無い」なんて本気で言ってる奴は、現実を知らない幸せ者だな

女なんて、どいつもこいつも、自分は男や他の女より賢いと信じている、とんでもない知的劣等者だぞ？

【2006/08/26 00:14】 URL | ななし #-[ 編集]

いろいろあるよね。

考えれば考える程わからなくなってくる。自分が知的障○者と何が違うんだんだって言われたらはっきりこたえられないし。

セック○はしたいし。

ナンパ→セフ○　相手の気持ちはいろいろある。だましたことだってあるかもしれないし。相手もその気だったんのかもしれない。相手の気持ちわかんないと罪悪感も感じるだろうね。それは相手が誰だって一緒。

自己中だったかなーーーって思うんだったら相手としっかり向き合うことが大事だよね。逃げるのは自分が苦しいだけ。だからことこんなスレッド開いてると思うし。

さんざん議論するまえに１がなんでセック○したのかをはっきりすべきだよな。誰でも良かったんでしかも罪悪感感じるなら、それは相手が誰であろうと誤れ。じゃないと前に進まないと思うぞ。

【2006/08/26 00:55】 URL | ななし #-[ 編集]

俺が好きな言葉で
「何もしない善人より何かする偽善者になろう」
ってあるけど、そういうことだ。

【2006/08/27 01:34】 URL | ななし #-[ 編集]

この文章を全部信じたとしても、1がDQNかそうでないかって簡単に
割り切れる問題じゃないよね。というか、そういう風に二元論的に
答えをだせる状況ではないと自分は思う。ある側面（観点）では
DQN的に見えるけど、別の側面ではそうでないかもしれない。
逆もまたしかり。もちろん最低限、法律にのっとったという状況が
少なくとも必要条件になっているけど。

でも、こういう状況でも社会としては善、
悪と判断せねばならないという
風潮が強いから論争になってるんだな。
（そっちの方がわかりやすいし、裁くためには実際必要。）

【2006/08/27 02:07】 URL | ななし #6Aros7K.[ 編集]

俺の母は耳が聞こえない障害者です。いとこもダウン症です。
だからってわけじゃないけど、そこまで障害者障害者って言う意味がわかりません。
テレビの報道や、マスコミの扱いが
もうすでに障害者を弱者扱いしてる。
「何かを得るために努力をする」なんて当たり前の事なのに、片足がない人が何メートル泳ぐ為にどんだけ練習したかとかテレビでやってると、正直ヘドがでます。
そんなの当たり前じゃ、泳ぎたいから
泳ぐ練習するんじゃ
そういう、上っ面だけの感動ものの為に障害者を弱者に仕立て上げてる側面はいろんな所にあり、ホント嫌になります。
うちの母親は耳が聞こえないが、読唇術で普通に会話します。
手話は面倒だから覚えようとしないのに、中国語の勉強をしてます。
まったくふざけた母親です。
でも、そんな母親からは、障害者がかわいそうだなんて雰囲気は微塵もね
唯一残念なのは、俺は音楽をやってるんだけど、俺の音楽を聞かせてやれない事ですね。
いざとなれば、鼓膜に電極埋め込んで
聴かせますけど。

つまり、障害者がなんだかんだっての
は、障害者自信が己で決める事だから、弱者かどうかなんてわかんねーよ
実際にそういう人も居るかもしんね
障害があろうが健常だろうが、その人間が自分を弱者にすれば弱者だし
違うといえば勝手に自分で道を切り開いていく。
周りがどうこう言う事態変なんだ。うちの母親は底抜けに明るいです。多分、俺の方がパワー負けするくらい。
そんな母に障害も何も関係なく
感謝してますよ、俺は

でも、どうこう言って色々理解が深まるのはいい事だと思います。

　本当に個人的な意見だと思うけど、「１」の人について、普通に考えて最初にこの人のした事は納得いかね。
体が目的で誘うってのが納得いかね。
障害者だろうが健常者だろうが
そんな目的で近づく男は最低だろ。
その後に、あまりにも純粋に愛してくれる女の子のお陰で自分のバカさ加減に気づいたみたいでよかった。
俺も、純粋な女の子に自分のバカを
洗われたことがあるから、わかるんだけど。
でも、女を食い物にする男はだい嫌いだ。
男を食い物にする女も大嫌いだ。
そういう卑怯な事が大嫌いだ。
そこだけは譲れない。
だから、本当に幸せになって欲しいのは女の子の方だ。
「１」は死ぬ前にバカが直ってよかったなと思うよ。
彼女を邪険にしてても、本当は自分が甘えてたのに気づいただけで、すこしは安心だけど。

【2006/08/27 19:02】 URL | さいと #-[ 編集]

ネダでないなら、ディズニーランドにお弁当を作って持っていった>>１の結末を知りたい。

【2006/08/27 20:55】 URL | ななし #-[ 編集]

最後いい話っぽく終わってて気持ち悪かった

【2006/08/28 12:50】 URL | 中 #-[ 編集]

わかったのは、ただ１がツンデレなだけ

【2006/08/28 18:34】 URL | 猫・C・Hellvlem #-[ 編集]

なんか１がセクス目的で彼女に接したのを叩いてる人がいるけど
彼女が嫌がってるわけじゃないから別にいいんじゃね？
って思った

あと障害者の親が過剰に子供を保護したりキレたりするのはしゃーねーべ

【2006/08/28 20:27】 URL | ななし #-[ 編集]

障害者って，「日本は障害者に優しくない国だ」とか言うくせに，優しくされると「弱者扱いするな」って切れるよな．
むかつく．
お前らは弱者なんだから俺ら健常者におとなしく面倒見られろよ．
それがいやなら，両足無くても，松葉杖も車椅子も使うな．バリアフリーとか言うな，階段を昇れ．
知的障害者が判断力が無いって周りから庇われるのは，優しさだ．否定すんなバカ．
もともと違うんだから一緒に扱われようとするのが間違い．ジェンダーフリーとかもだがな．

ったく，『差別と区別を一緒にする奴が多すぎる』←ありきたりな台詞だがな．

【2006/08/28 22:15】 URL | ななし #JalddpaA[ 編集]

もし、答えに行き着こうとしたなら、結果論で論じるしかないのでは？少なくともそうしたら、知的障害者がその障害故に、普通には行えない「恋愛」というものができている。それだけで、彼女にとっては価値有る人に出会えたということじゃないかな。１がセクフレ目的だとか、罪悪感で続けてるとか色々批判はあるだろうけど。もし万が一、そうだったとしても、彼女に与えたものという点で考えたら、差別はなくとも彼女みたいな人に近づこうとしない人たちより多くのものを与えてると思うよ。だから、障害者と距離を置いて、きれいごとを言ってるようなやつは彼をとやかく言うことはできないんじゃないかな？
つまり、彼の人格は置いておいて、彼の取った「行動だけ」みれば、彼女にとって、後々明らかにプラスの出来事となっているから、それでも「１はありえない」とかいう奴は、彼女の人権を全く考えられていないことに気付いてください。まずは彼女の気持ちになってください。

【2006/08/29 00:01】 URL | ななし #poJx6bXs[ 編集]

ここは偽善だらけで気持ち悪い。

【2006/08/30 17:31】 URL | ななし #-[ 編集]

＞ここは偽善だらけで気持ち悪い。

偽善と善の違いってなんでしょうか？

【2006/08/30 22:33】 URL | ななし #-[ 編集]

障害者だからといって近づくのは
いい事なのか？
俺はそっちのがｷﾓｲぞ。
体目的で近づいたのを隠して
うまいこと食ったとして
今回はその後がうまくいっただけで
それが彼女の為になるとか言うのは
あきらかに可笑しいぞ。
彼女の為？本当にそう思う？
今回はそうなっただけってのを
もうちょっとしっかり把握しな。
そんな意見、世の中じゃ
とおんねーよ

【2006/08/30 23:50】 URL | moti #-[ 編集]

バカだらけで嫌気がさす。
障害者とかそんなのの前に人として
あの扱いはどうなのよ？
自分に置き換えて考えてみろよ
障害者にだって意思はある、あたりまえだろ？

【2006/08/30 23:54】 URL | ななし #-[ 編集]

＞体目的で近づいたのを隠して
うまいこと食ったとして
今回はその後がうまくいっただけで
それが彼女の為になるとか言うのは
あきらかに可笑しいぞ。
彼女の為？本当にそう思う？
今回はそうなっただけってのを
もうちょっとしっかり把握しな。
そんな意見、世の中じゃ
とおんねーよ
↑
自分で「今回はその後がうまくいった」と言っている。
つまり、今回は彼女の為になっていると言っているのに、「彼女の為になるとか言うのは明らかに可笑しいぞ。」と言ってます。
こんな短い文章内で自己矛盾に陥るような意見の方が、世の中では通り易いのかな？
＞
＞
＞バカだらけで嫌気がさす。
障害者とかそんなのの前に人として
あの扱いはどうなのよ？
↑
男がSEX目的の女にする普通の扱いじゃない？

【2006/08/31 03:04】 URL | ななし #-[ 編集]

愛が無いとｾｸﾛｽしちゃいかんみたいな童貞臭い意見が多いな。
それと女の方も彼氏って言葉の意味がわかってるならｾｸﾛｽだってわかってるだろ。
なんで最初から正常な判断ができないこと前提で議論してるんだよ？

【2006/08/31 19:17】 URL | ななし #-[ 編集]

　

　　　長　文　書　く　な　よ

　誰　も　お　前　の　話　な　ん　か　求　め　て　ね　ー　よ

【2006/08/31 21:02】 URL | ｆ #-[ 編集]

彼女の純真さと親父の真剣さが＞＞１を校正させたと、いうことだろうか？

もう5年も経ってるけど、この話のその後が気になった

【2006/09/01 03:18】 URL | ９９ #99DFA69w[ 編集]

結婚したよ（本当）

なんつーか。終わった話なんだからグダグダ話すのやめよーよ。
体目的で近づいたなんて障害者だろうとなんだろうと珍しくないでしょ。
聖職者じゃあるまいし。

語りたい気持ちもわかるけどさ。

【2006/09/01 22:54】 URL | ｐ #-[ 編集]

知的障害者とチョンセックスするなんて獣とセックスするようなもの。
まぁ池沼に限らず障害者なんて健常者から見たらペットみたいなもんだ。
ペットとセックスするなんて気違いだな！！

【2006/09/09 17:05】 URL | ヒトラー #1jxB54a6[ 編集]

知的障害者なんてガス室送りだ！！
文句あんならmumurブルログで相手になってやる。

【2006/09/27 13:32】 URL | 神戸人 #UwJ9cKX2[ 編集]

誰も言ってないから言うけど、
「差別」っていけないものなの？
差別＝悪とか考えるから矛盾が出来るんだと思うけど。
良い差別も悪い差別もあるんだよ。

【2006/10/03 22:01】 URL | kl #-[ 編集]

区別は良し悪しがあると思うけど、差別は悪いイメージしかないな。

【2006/10/15 15:57】 URL | ななし #-[ 編集]

彼女が健常者であってもこの報告はちょっと不快だったと思う。
都合の良い肉便器手に入れて、そのままズルズルと仕方なく付き合ってるようにしかみえん。

【2007/01/02 17:13】 URL | ななし #-[ 編集]

これ別に>>1の彼女が「知的障害者」って点を除けば
けっこうどこにでも落ちてるような話だよな。
「うわー、おまえ相変わらず女癖悪いなｗ」ってぐらいの。
別に知的障害者じゃなくても股のゆるい女なんて
ちょっと街中出りゃどこにでもいるわけなんだし。

これをやたら取り立てて騒ぐのは差別なんだよな。多分。
ただ黙って見過ごすのもどうかと思う･･･難しいな。

【2007/01/04 13:38】 URL | ななし #-[ 編集]

障害者のブス
障害者の美人
やれるのは障害者だけど美人だな
さしずめ健常者でもブスは顔が障害なんだからまずやりたいと思わないねｗ

別にこれは差別じゃないよ醜悪なものが嫌いなだけで魅力的な者が好きな区別なんだと思うね

童貞と人権ゴロにはわからねーだろうけどなｗｗｗ　１は本能と本心に正直に行動したまで。障害云々をはずせばよくある話

【2007/01/24 00:47】 URL | くずｗ #I9hX1OkI[ 編集]

上　　公积金法发　恢复搞活发发挥感　

【2007/03/04 20:11】 URL | ななし #-[ 編集]

知的障害と呼ばれている人はキチガイと呼ばれていいと思います。だってバカなんだもん。
ただ、どんなキチガイでも、キチガイなりに幸せになる権利があるはずです。スレット全体を通して読みましたが、それはそうと、はたして「知的障害者の女」は幸せだったのかな。かな？ということが気にかかりました。
「知的障害者に対してどう接するか」、ということを考える健常者は多いですが、「知的障害と呼ばれている人」の気持ちについて語られることはごく稀です。このスレの場合、「１さんの行動が正しいか否か」よりも、「知的障害者の女がその恋愛からなにを感じ、なにを学んだか」ということがよっぽど大切だと思います。
何を持って障害とするかを語るには、人間はあまりにもマヌケにできすぎているんじゃないんでしょうか。僕なんかは、知的障害といわれてる人をみると、「自分を表現している」という意味でとても羨ましく思うのです。

【2007/03/06 03:04】 URL | Dolores #-[ 編集]

途中、気になったのが、彼女が「結婚する」と思いこんでいるのに、>>1がはっきり分からせてなかったっぽいところだ。
障害のせいで付き合うとか結婚とかが理解しにくいんだったら、それは早めに分からせてやるのが誠意だ。後で別れるにしてもその方が残酷じゃない。
お互いに遊びだと思ってるなら障害者だろうが健常者だろうがいいが、片方が誤解してるのに曖昧にして期待だけさせるなんて野暮の極みってものだ。

>>651
泳いで行こうにもネットからじゃ行けないから、あれこれ話してるんだけどなｗ

【2007/05/01 03:54】 URL | 　　　　 #Xlf.8pIU[ 編集]

障害者に関わる仕事をしているため、気になって開いてみたら、めちゃめちゃ長かった。私は、どの人の対応がイイのかも分からないし、彼女が幸せなのかも分からない。
でも、１も父親も外野も私の中では、信じられない。１の中では、彼女に対し最初、ＳＥＸをする道具にしか思っていない。そりゃ父が怒るの間違えないと思ったけど、父の行動も良く分からない。だって、娘を守らない親は、ほとんどいないだろう。それは、健常者も障害者も一緒。
でも、今の１の行動が本当だとすると最初はどうにしろ、イイ奴かもしれないと思った。
障害者って、別にその人自身が持ちたくて持ったものでもないし、それに負けまいと頑張っている人も多数いるし、障害を利用し、楽をしている人がいるのも現状。でも、自立支援法というのは、言葉は素敵な言葉ではあるけれど、政策の中身は、まったく障害者のｌ事を考えられてない政策に私は思う。
そして、障害者も１人の人間だもん。恋もするし、結婚もする。支援してもらう所によって異なるが、障害が重たい人でもちゃんとお金を稼ぎ、一人暮らしをしている人もいる。恋に対しては、健常者ほど出会いがないため、施設の中やちょっと出会った人にすぐ惚れ込む場合が多いのは、事実。それは、それでいいと思うよ。健常者と障害者が付き合ったら、いけないという法則もないし、そんな事を周りが反対する権利もない。
でも、なかなか出会いがない分だけ、優しくされると身体目当てだとしても本気で取ってしまう。そして、他半数が昔から誰かに指示され、行動する事が多く、自分で物事が決めれず、相手の機嫌を取りに行く所がある。だから、ＮＯと言えない人もいっぱいいるよ。

なんか、長々と聞きたくもない話を書いたかもしれないけど、まず最初に。
女は、ＳＥＸをする道具じゃない。したければ、セレフなど相手の同意(ちゃんと自己判断が出来る)がある所へ、行くべし。
障害者に対し、親やその周りに関わってる人こそ色眼鏡で見ている部分は、すごくあると思う。
知的障害者の心は、すごく純粋。
それを汚すようなマネは、しないで！！反対にみんなが彼、彼女から学ぶ事もすごくいっぱいあると思うので、お互いが学んで行ける環境になればイイ。
障害者だって、助けてもらってる事ばっかりじゃない。反対に健常者が助けられる部分だって、いっぱいあるんだからお互い譲り合いの精神を持とう。

なんか、くさいね…。
終了…。

【2007/05/05 02:34】 URL | あれれ子 #575aYqLA[ 編集]

２人は誰からも相手されないという共通点があったんだな
１はまだこのスレあったのかとか言いつつ粘着してるし

【2007/09/03 07:46】 URL | ななし #4oIQwpgE[ 編集]

人生なんてわかんないことだらけ
いいもん読ませてもらった。ありがとう

１と彼女に幸あれ

【2008/02/22 02:51】 URL | ななし #-[ 編集]

【2008/03/13 22:33】 URL | <a href= ></a> #HTuOsoL2[ 編集]

【2008/03/13 22:33】 URL | <a href= ></a> #HTuOsoL2[ 編集]

【2008/03/13 22:33】 URL | <a href= ></a> #HTuOsoL2[ 編集]

【2008/03/13 22:33】 URL | <a href= ></a> #STx3l6Rw[ 編集]

【2008/03/13 22:33】 URL | <a href= ></a> #STx3l6Rw[ 編集]

Hello!
I think this try.

【2008/03/19 21:31】 URL | Floroskop #uxrj.3KI[ 編集]

クソなのは1の障害者の両親だな
うちの子は障害者だから手を出すなら責任とれとか。
普通の恋愛とかさせたくないみたい。
1は人間としてどうかと思うけど、少なくともその子を普通の女として扱っているんだよね。水族館でデートとか、セックスとか。
カップルなら普通に誰でもやってるじゃん？

【2008/04/27 16:06】 URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]

書かれてる言動から推察すると彼女は
小３くらいの判断力しかない気がするんだが。
恋愛する権利はもちろんあるが、健常の女のように普通の恋愛ができる精神能力はないだろうよ。
そこにつけ込んで寝ておいて「次回はホテル直行でいいよね？」ってのは
「普通の女じゃないからわかりゃしねーよw」ってことだろ。
それを「健常のカップルと同じ」とかぬかしてる奴は、本当にバカとしか思えない。

【2008/05/30 13:00】 URL | ななし #-[ 編集]

>>1が良い奴かどうかってのは個人の価値観でしかないから誰も断言なんてできないでしょ。

「誰が良い悪い」、「何が良い悪い」ということより一人の障害者によって一人の人間の内面が変わったかもしれないってことよ。

「レインマン」って映画あるじゃん。
トムクルーズが主演なんだけど、ケンカ別れしたまま死んだ父親の財産を自閉症の兄を騙して奪ってやろうって目論むんだよ。でもその兄と二人で過ごしているうちに本当の兄弟愛が生まれるってやつ。

このスレでコメントしてる人はその映画を見たときに「主人公が良い人間か悪い人間か」なんて不毛な議論を延々するわけ？

善悪じゃなくて、人との出会いによって人は変わるっていう、道徳律を超えた深いテーマに気づかせてくれたって話でしょ。

【2008/06/09 21:19】 URL | ななし #-[ 編集]

みんな，｢ジョゼと虎と魚たち｣ってＤＶＤ見るといいよ＾＾

【2008/06/18 22:30】 URL | ななし #-[ 編集]

てめぇいい加減にしろや！！

障害者も健常者も同じ人間だろうが！！

相手の気持ちを踏みにじる貴様は早く市んでくれ！！

貴様は人間として失格だな！！

お前みたいなクズと付き合ってるなんて彼女も哀れだな！！おい！！

【2008/06/22 20:38】 URL | あのさ #02bonVrE[ 編集]

fo103.txt;3;6

【2008/07/25 11:49】 URL | EITSXQvyCigSNehV #-[ 編集]

>>1は、>>1のことクズだとか差別者だとかいってる奴らよりも、正直で人間くさいだけじゃないのか

【2008/08/08 20:36】 URL | ななし #-[ 編集]

１は詐欺師だろ、読んでてマジ腹立ったわ。

健常者と同じように接して１は偉いとかぬかしてるカスがいるけど、健常者とだってナンパヤリ捨ては良くないし、健常者の父親だって年頃の娘が付き合う相手に厳しくあたる父親もいんだろ、１は普通の恋愛かもしれんがその考え方がクズ。

【2008/08/09 10:15】 URL | あ #JalddpaA[ 編集]

セックスボランティアの存在を否定できるか。ナンパやり捨てが良くない根拠を明示せよ。

【2008/08/22 20:29】 URL | あらま #HCI4rwHI[ 編集]

真実？なのか、結局普通の人のsexみたいで、議題からだいぶ離れてしまってるやっぱり解らんもんですね。

【2008/08/26 14:46】 URL | 今だけパケ放題 #-[ 編集]

１さんは心を入れ替えて人の心を汲み取れるようになった方がいい。

普通の恋愛でも相手を無視して行為に及んだら責任を取らなくちゃいけない。

首振ってるじゃないか、相手は。相手を良く見てあげようよ。

それができないと、人としては恥です。殴られて当然なわけです。

できればこれを見てる人は誰でも、この言葉に共感してほしい。

【2008/09/13 01:26】 URL | ななし #-[ 編集]

１みたいな奴こそ本当の障害者だな

【2008/09/19 22:36】 URL | ななし #-[ 編集]

ネタかどうかわかんない。
でもスレの１を援護したり応援してる奴って頭が足りないと思う。
1の自演なのかな。
知的障害者の女を道具のように扱ってるし、スレの人間にも「童貞野郎」って暴言吐いてるし。
こんな奴がいい奴なわけないと思う。
スレの１は、健常者には相手にされないんだろうね。

【2008/09/26 04:15】 URL | 谷口波奈 #-[ 編集]

障害者の女と両親はラッキーだったと思う。恋愛や結婚を出来ない障害者が多い中、両親は自分たちが死んでから残された娘の心配も軽減されるし。分かれても、女としての幸せを多少なりとも体験できることができたのだから。

【2008/10/09 13:51】 URL | やいこ #-[ 編集]

「健常者同士だって若いカップルは結婚前提で付き合ってるとは限らんだろうが。」という意見に対する疑問

①成人男性が女子中学生と付き合う場合に、結婚を前提としない交際をどう思うか？
②知的障害者を中学生以下程度の未熟さと同程度であるという考えに理解を示せるか？
③-Ⅰ理解を示せるなら、1人の成人女性を未成年者と同程度の未熟さと考えるのは差別と言えるのか？
③-Ⅱ理解を示せないなら、健常者と知的障害者の違いとは何なのか？

①は知的障害者もSEXする自由はあるだろうと言う人の価値観を知りたい。②は①の例が妥当なのかという確認。
③-Ⅰは知的障害者を神格化している人こそ差別、と言う人の価値観を知りたい。
③-Ⅱは文字通り知的障害者とは何なのかということ。

古いスレだから期待してないけど、自分自身ある種知的障害者を神格化している人間と言えなくもないので（健常者よりも配慮しなくてはならないという意味でね。）論点を整理してみたくなった。

>>1については結果論だけど、少なくとも結婚を視野に入れた交際に発展できたので応援したくなった。

【2008/11/22 19:50】 URL | 　 #GMs.CvUw[ 編集]

>>285
らはまだこれからだから
場合にやったら1みたいに結婚できるからあきらめないでいただきたい。

【2008/12/20 00:18】 URL | ななし #-[ 編集]

普通は段階を踏んでセークスまで行くわけで、でもこのスレの主はそれを一切省いてその日のうちにセーフレに仕立て上げるために、やった。
そりゃ親も烈火のごとく怒るだろ。
このことも分からないのは
ＡＶの見過ぎ。
１のようなアフオ日本人が増えたんだね。

【2008/12/29 07:47】 URL | ななし #-[ 編集]

【2008/12/29 07:47】 URL | ななし

お前が一番のアフォ

【2009/02/01 17:58】 URL | ななし #-[ 編集]

なんつーかこの話は読み手を映す鏡だな
↑までの書き込み見てると、
書き込み自体がそのままそいつの人生を反映させてる気がする
貧しい人間は貧しい言葉しか出てこない

【2009/02/10 20:44】 URL | ななし #-[ 編集]

なんとなく、このスレ？見たんだけど・・・最初の方ね、障害があるだけでココまで大きくなる話なんだぁ。親も親だよね・・・自分の娘だから仕方ないけど怒りたくなるのって、自分の娘は信じたいってか？
男も有る意味可哀想だね？？
だってさ、障害あるから判断がつかないとかアンタ達の方が偏見あるやん。

障害合っても遊び人はいてるし、誰とでもセックスする子もいてるしね。
反対に障害が有るから責任取れませんって子もいるじゃん。
全てが障害＝判断能力無いと勘違いしすぎてない？

あっアタシも知的障害者だよ。
でも、結婚もして家庭あるし・・・
キャバ嬢してるけどね。
皆気付かないし自分から障害有る事言わないけどさ、可哀想とか思われたくないからね。

【2009/02/21 21:00】 URL | 紫音 #9K64Lzaw[ 編集]

俺はむしろ、１に感謝したい気分。

健常者と障害者。
人間て残酷で、異質排除の本能があるんだよね。
この話だと両親がそれに当たる。
俺も大学で常に、そんな隔たりを感じながら
それをかいくぐりながらやってきた感じ。

あ、俺も今は障害者だよ。
小学校時代に交通事故やっちゃって。
俺の両親は、そんな俺がいじめだの
偏見をもたれることだの心配して、
中学・高校は養護学校に進ませたんだ。
まぁそれはそれで悪くなかったけど。

大学で、再び健常者の仲間が得られたわけ。
これがつまり１の、女の子とデートした日に
重なるんだけど俺的には(全然ちゃう？)
だって障害者って誰しも望んでるもんなんだぜ？
健常者と同じことがしたいってさ。
俺はセックスまでしたことないけど(笑)
養護学校でも大学でも
みんな俺のこと慕って仲良くなってくれたもんで
満足な青春時代だったと思える。

女の子に体求めようとしなかったのは、
俺自身臆病で、それ以上踏み込めなかった
ってのがあるかも。
男って基本バカで単純だから、
１はカワイイことに騙された、とか
思われてるのかもしれない。
けど、彼女に障害があることは承知してたんやんね？
踏み込んで体の関係をもったっていう、
障害者と健常者の間の壁を
壊そうとしてくれたことに、感謝！

【2009/03/31 12:28】 URL | ななし #-[ 編集]

１に代わってこのスレ続けようってんじゃないが、
すげぇ考えるわ最初から読むと。今は問題なく
二人暮らしてるのなら、８年も経って
蒸し返す形になって申し訳ないが。

360とかかな。１の書き方の指摘をしてたね。そうやね、
俺も１の書き方伝え方には舌足らずな部分があって、誤解を
招きやすいかとは思う。612が言ってたけど、１は最初
「こういうことがありました。」的にこのスレを
書き始めたんかな？　もしそうなのであれば、
彼女とつき合い出した時感じていたそのまんまの気持ち―、
喜びを、閲覧者である俺達に素直に
伝えればよかったと思った。

っていう大口を俺が叩くのは、初期の１のような
口下手が大学の後輩にもいたという体験があるからさ。
いや口下手っつうと語弊があるかもね。
なんつーか…。言ってることのスジは通ってるんだけど
ぶっちゃけカッコ付けすぎなんだって、ものの言い方が。
気取ってる…、違うな、男ぶり過ぎててキザ
っていうのかな～。俺が読んだ以上は、その俺の後輩と
１は同じタイプの人間だな、って感じ。
自分のやっていることが正しい、という確信があるが故に、
ちょっとでも批判されたりするとすぐ
カッとなったり口が悪くなったりする、
古いタイプの人間さね。それは後輩もだし、俺もそうだし
今さらそれが悪いだなんて思わない。
そういうタイプの人間を
否定しようなんて思わないよ、俺は。

１のしていることの質が悪い…か？
俺はそんなこと思わなかった。純粋に。
最近、某養護学校の先生に言われたんさ。それの受け売りで
恥ずかしいけど、
異性を求めるのって人間のサガみたいなもんだ。
ヤローってのははスケベな生き物だ。でなけりゃ
人類は繁栄しない、だとさ。
恋心を抱いたのはどっちが先だったかなんて
８年前の１の投稿には書いてないけど、互いが互いの、
又は１だけでも彼女の魅力に惹かれた―、
他の男が見出せない彼女の魅力に気付けた、
っていう切っ掛けがあったからこそ、その後が続いたんやら？

私事だが、俺も養護学校で知り合った
彼女のことを語ろうとすれば
１のような、多少たりとも彼女のことを皮肉った言い方に
なってしまうと思う。
相手の女を皮肉る、多少の罵声を浴びせたり
侮辱したりするのってさ、
本当に心から愛してこそできることだと思う。
障害あるが故に重く受け止められがちかもしれないけど、
全体通して、１の彼女のことを想って言っている様が
ありありと綴られている、俺はそんなふうに感じた。
１は言葉に表すのが苦手なようだけど、
自分でも自分が信頼できてなかったんだろね、
そんな不安も感じられた。
彼女に対する罵詈雑言、みたいなのは本心の裏返しだって。

俺のように、１の行動を肯定するスレも少なくはなかった。
でも否定する理由はなかったろ。失礼だわ、
否定のひの字でも出すような奴は。

俺にどんな体験があったからこんな考え方ができるのか―。
誰も読みたくないだろうけど書きたいな。
書かしてもらってい？　ダメ？　ウソ…TT
…あっ、さーせん(何だお前)
養護学校、中高の６年間通ったって
前のスレで言った。
在学してる間にも、全然違ったタイプの障害者が
出てったり入ってきたり。生まれつきのぜんそくとか
呼吸困難、筋ジストロフィーという筋力の衰退していく
難病を抱えた子、視覚、聴覚、知的障害者、
いろんな子らがいた。
涎まみれの、口の締まりのない子なんて
男女問わずどの学年にもいたし。
また生臭いんだわ文字通り。重複障害をもつ子らとなんて、ちょっと大人になって接してあげなきゃ
耐えれるもんじゃなかったわな。
内心でそんな皮肉ってても、俺もお節介だからあいつらが笑顔になってくれればいい、
そんなふうに自分に言い聞かせてた。
それが泥沼にはまるってのは実際ある。それでも仕方ないと思って、しばらくは先生に言われるがまま
つれ達とつき合ってやってた。
本当の気持ち伝えるタイミングというものもあるんだろうな、俺は養護学校の女の子二人ぐらいフッたけど、
その二人ともわりかし素直に離れていった。自分が俺に
圧力をかけ過ぎてるって、薄々感じてたのかもしらん。
でも喋れなくても言葉を発せなくても、どれだけトロくても「こいつとじゃ恋人にも友達にもなれない」なんて線引きをしたことはなかったよ。
自分の事かっこよく言うつもりなんてないけど、障害者ってどうあがいてもみんな孤独なんだ。孤独の中で人に受け止めてもらえる場所を求めて、右往左往してるわけ。
だから１にはマジに感謝するよ。
俺も彼女のような後天性の障害やんね。だから何だと
言われりゃそこまでだけど、こういう俺達みたいなのは、
悪い意味で”障害者だと見てもらいにくい”んさ。
外身健常者と変わらんから。
満員電車とか乗ってバランス崩した場合には、
いつも気持ち悪がられる。軽蔑される。
邪魔者扱いまでされる。だから俺は逆に蔑んでやってるんだ、
「貧相な心をした連中だ」ってね。
ここで１のことを悪者呼ばわりした奴たちが、
みんなそうだわ。
「ペイ・フォワード」の台詞をパクるけど、
障害者の生の気持ちを知ってもらった上で、
こんなクソみたいな世の中を変えられればいいなって。

【2009/04/14 16:06】 URL | しーな、とでも名乗っておこう… #-[ 編集]

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