1 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/20(金) 10:57:41
ダウン児や奇形児などが産まれてしまった場合、
｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
【生活】障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
15 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/21(土) 18:22:46
ちなみにうちには姉が２０歳で出産→育児放棄した
知的障害の娘（７歳）が居ます。
今は親が面倒みてるけど親が居なくなったら・・・
非情だと分かりますが自分なら捨てます。
確実に育てる事が出来ない→お風呂、食事、排泄等々
自分の生活リズムが崩れる。→夜中に騒ぎだしたり家の中の物をグチャグチャにしたり
生活費も今は援助があるが１８歳でほぼ終了する。その後の捻出はかなり厳しい。
生産性の無い娘は哀れで同情をするが自分が崩壊してまで育てる意欲はないです。
20 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/22(日) 13:45:36
今妊婦ですが、もし障害があり奇形児だったら私は利用します。
育てる自信ない。健常児なら育てられるが、昔障害児に付き纏われた経験を持つ私には無理です…
何と言われようと離婚されようともこの意志は固い。
21 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/22(日) 13:49:23
>>20
出産前検査を受けたらどう？
26 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/22(日) 19:34:42
もし自分が子どもをポストに入れたとして、世間の目が気になるよ。
38 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 00:29:29
障害を持って産まれた赤ちゃんを、赤ちゃんポストに捨てに行く親は、必ずでてくると思うよ。
39 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 00:29:49
捨てる。
年収300万円時代を素で生きてるから。
健常児で全部公立じゃないと無理。
44 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 21:13:35
子供を作るって事は覚悟しなきゃいけないことだが障害者と一緒にいると頭おかしくなるよ。
現実を知ったらきれい事なんて言えないよ。
45 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 21:22:54
そうかもしれないけど、でも現実を受け止めるべきだと思う。
赤ちゃんポストに入れれば終わりと思ってる人が多いと思うけど、それは、
その場しのぎだけで、絶対後悔すると思う。
51 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 22:55:52
今、妊娠していて障害者が生まれないか心配です
52 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/23(月) 23:06:56
胎児の障害者の有無をする検査はあります。
詳しくは、産婦人科医へ問い合わせてください。
76 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/25(水) 15:30:49
「私の子どもには障害があり云々」ていう偽善者はまだ出て来てないんだな
79 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/25(水) 15:50:05
>>76
さすがに捨てたいとか言えないじゃん
かと言って捨てたいと思った事が無い訳でも無いだろうから
赤ちゃんポストに反対すれば、過去の自分を否定する事になるし
いい方向に開き直るまでの苦労や喜びは忘れられないだろうけど、同じ思いをしろとは言えないよ
94 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/26(木) 00:29:31
ていうか無理。
相当特殊な収入がないと。
113 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/27(金) 03:28:43
２ちゃんはある意味真理だといつも思うよ・・・
こんなこと、口が裂けても面と向かって言えないもんな。
でも、その言えないことを思ってる人は、
このスレだけでこんなにいるんだもん。
118 ：ななしのいるせいかつ：2007/04/27(金) 14:59:39
障害児を既に産んだとか身内に居るとかの
人権団体は卵子と精子のDNA検査に反対、
胎児のウチに障害があるかどうかの検査も反対と何かで見た事が有る。
理由は、自分ばかりが大変な思いしてるのに
後から産むやつがそれを回避出来るのがムカつくらしい。
２chで読んだ様な話なので本当かどうかは分からない。
187 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/03(木) 12:27:11
捨てるよ。今の世界じゃ絶対に障害者は差別される。バリアフリーだとか言ってもたかが知れてるしね。
自分の子供にそんな惨めな思いをさせたくない。捨ててなかった事にする。
自分が育てていける自信がないから、本音は子供より自分のためだけど。
実際に罰でも当たりそうだな。せっかく生まれてきた命を不良品のように扱うわけだし。
そのあと健常児を持つことになっても、本当に愛してやることなんてできないかもね。
194 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/03(木) 17:31:48
悩むなぁ……
育てる自信がない
しかし倫理観が邪魔して預けることも出来ず……
ほとんどの人がこんな考えではないかと
195 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/03(木) 17:36:32
責任を取っていっしょに死ぬ。
206 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/04(金) 13:23:33
捨てたいけど、周りに子供が産まれると報告し家族もみんな楽しみにするだろうから…どうやって捨てればいいの？
産まれる前にわかるんだっけ？わかったら産まない
それで離婚されても構わないし
208 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/04(金) 15:59:49
世間体を気にするか･･･
障害を持つ子供を育てるか･･･
難しい選択だな･･･
221 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/05(土) 16:34:51
「捨てる」って言う人を批判する人は、
身近に障害者がいない、何もわかっていない人だと思う。
障害者の家庭がどれほどの苦労と金銭的負担を背負わないといけないか。
そもそも、健常者を育てるのですら大変なことだ。
大家族や地域の支援のない夫婦が障害児を育てようとしても、
破綻するのは目に見えている。
222 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/05(土) 16:41:22
「捨てる」じゃなく「託す」が正解かもね
229 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/05(土) 21:59:22
きょうだいを障害児の世話係にさせないためにも捨てさせてやれ。大抵は子より親が先に死ぬ。その後だれが面倒を見る？
施設の職員なら適度に距離が置けるが、家族や血縁という枠組みに縛られた人はそうは行かない。
障害児が生まれることによる家族の負担のリスクが下がれば出生率は上がるかもしれない。
障害児が生まれても負担にならない制度作りが出来ればそれに越したことはないが、それが無理だから捨てたいと言う人がコレだけいる。
だから、縁を切らせて家族を負担から解放してやる制度も必要だと思う。
コレに文句言う奴がいるなら、そいつが障害児を引き取ればいい。それか自腹で養育費を負担すればいい。その覚悟が無い奴に他人の家庭の事情に口挟む資格はない。
朝ズバで、養子縁組の誓約書に障害があっても引き取るという文があり、それを見て辞退する夫婦が出てきたと言っていた。
これは考え方を変えると、里親希望者に選択権を与えればそれだけ縁組のハードルが下がり、子に恵まれない夫婦と親に恵まれない子供は減るということではないだろうか。
子供の選別の何がいけない？ 里親は自分の遺伝子を残せないのだから、そのくらいの特権はあってもいいと思うが。
障害児は無理だけど健常児なら何とか育てられるという夫婦に健常児を、障害児でも育てられるという夫婦に障害児を宛がう。コレの何がいけない？
障害児が生まれた家庭は、障害児を育てることが出来る家庭だからなどと戯言言う奴がいるが、それはうまくいったケースのうまくいってる場面しかメディアに出てこないから言える奇麗事。
障害児を育てる事のできない家庭に障害児が生まれた悲劇をどう考える？
神の采配に期待できないから人の手で理不尽を是正する、こうやって人間社会は発展してきた。コレを否定するなら文明社会から出て行くべきだ。
その子を育てることが出来ない家庭から、育てることが出来る環境や家庭へ移す。その仲立ちとして赤ちゃんポストが用意された。その人の手を否定するな。
232 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/06(日) 06:56:59
僕捨てられちゃうの?
233 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/06(日) 07:29:22
この話はとても難しいですね。
後々の人間の負担や親の精神的余裕（これが一番な理由でしょうか？）を考えると、
ポストに預ける選択も肯定されるかもしれないですし、逆に障害児にも愛着を持ち、
我が子として育てたいと思う人もいるでしょう。
何より、子供は親や生まれてくる環境・状態を選ぶことはできないわけで……
245 ：鬱兵：中山明彦（留萌）：2007/05/08(火) 23:27:48
いささか、倫理的な問題はあるだろうけど
虐待とか無理心中するよりかはマシなんだろうと思う・・・。
258 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/10(木) 21:03:37
赤ちゃんポストの次は子供ポスト、寝たきり老人ポスト
そしてニートポストと続くわけだな。
263 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/10(木) 23:57:50
障害児を育てている母です。
明らかに世の中にご迷惑を掛けてしまっている場合、または、本人が生きる希望を失った場合、苦しまないように死なせ私も死のうと思っています。
もし、障害児ポストが設置されることがあっても利用することはありません。
障害児を育てるのは大変で、日々胸が張り裂けそうな思いです。それは、我が子を愛しているからに他なりません。
276 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 11:20:56
なんで障害者（重度の知的障害とする）が産まれた場合に殺処分できないの？
って、まあ法律の形式的な適用だと思うんだけど…
判明した時点で親に殺処分するかどうかの権利があって当然だと思う
なぜなら、障害者は社会全体の負債にほかならないし、また
親がその障害者を育てることで、次の子供を育てる機会を失するなど
やはり親にとっての負担は過大になりすぎるから
よく障害者の親が保護責任者遺棄致死傷で逮捕されるけど
これは社会が障害者の親に対して育てることを強要してるよね
障害者を育てる辛さを知らない人が
障害者の扶養を諦めた人を糾弾する資格はないと思うけど
障害者を育てることは社会的にも個人的にも何らメリットはないから
合法的に処分できる法律を作ってほしいね
実質的に少子化対策にもなると思うし
280 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 14:54:02
親や配偶者がアルツハイマーになったら捨てますか？
自分が後天的に失明や難聴、下半身不随等の障害を負ったら、残りの人生捨てますか？
ハンデを背負ったありのままの自分を愛してはいけませんか？
ハンデを持った人生にメリットも意義もありませんか？
人間誰しも少なからずハンデを負っているのではないですか？
そしてそれ以上にギフトを享受して産まれてきているのではないですか？
社会的、経済的に勝ち組に入らなければ生きる価値はないのですか？
貧者や弱者はこの世界の美しさを鑑賞できないのですか？
おいしいものをもういちど食べたいと思ってはいけませんか？
ハンデを負っていても前向きに生きてる方と寄り添って生きてゆきたい。
五体満足でIQ高くても鬼畜とは関わりあいたくない。
281 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 15:11:59
>>280
あなたの親は産まれたばかりの障害児ですか？
289 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 20:58:26
>自分が後天的に失明や難聴、下半身不随等の障害を負ったら
ある程度生きるということを知った人間は、そう簡単にそれくらいで死にたいと思うもんじゃないよ。
290 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/12(土) 21:26:43
>>280
先天的障害と、後天的障害は別
298 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/14(月) 10:10:10
産まれたばっかりの赤ちゃん抱いた事ある？
3日目の赤ちゃん抱かせてもらったが、ありゃ捨てれないわ。
302 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 03:35:54
まだ、、赤ちゃんポストに子供を捨てる親はいないのか？
303 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 05:06:17
一人捨てれば続く気がするけどな。
第一号はマスコミも騒いで色々嗅ぎ回るだろうし。
306 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 10:57:05
【社会】「県外から父親と来た」 “赤ちゃんポスト”に３歳くらいの男児、運用初日に…熊本★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179191670/
307 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 11:01:06
初日に捨てるなんて、この親は悪魔だな。
もう日本は駄目だ。
308 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 11:09:50
３歳って赤ちゃんなのか…？
309 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 11:15:23
子育て放棄を助長しまくってんな
313 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 12:11:52
【社会】 “赤ちゃんポストに３〜４歳男児”で、警察が捜査開始…保護責任者遺棄容疑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179196457/
赤ちゃんじゃない奴捨てたら調べられるぞ
316 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/15(火) 12:22:05
生後二週間まで限定のはずが、３〜４歳児が捨てられるんだから
障害児も捨てるでしょ。
だから捨て子を助長するぞ、と言われてたのに、
理想論ばかりに固執する教徒のおかげでこんな事態にｗ
てか、「捨てにくいから匿名」じゃなかったの？すげートラップだなｗ
530:名無しさん＠七周年 :2007/05/15(火) 12:13:30 ID:87wNawBy0 [sage]
まとめ
■前提
「こうのとりのゆりかご」は、どんな場合でも警察には届け出ることにはなっている
・新生児(生後2週間)→問題なし（厚生省に認可）
・戸籍もある3歳児→捜査対象
・戸籍のない3歳児→捜査対象
■よくある質問
Q.新生児はOKで3歳児が罪に問われる理由は？
A.新生児はOKというのが既に法的にかなりｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝですが、厚生省の認可が降りてしまっている事もあり現状で罪には問えません。
3歳児は「こうのとりのゆりかご」の対象外(生後2週間)ですので罪に問われます。
Q.なんだよ、全部警察に通報するのかよ。これはひどいDQNﾎｲﾎｲｗ
A.届出＝逮捕ではありません。法律上、届出が必要であって、警察が動くかは別問題。
Q.そもそも設置自体が違法じゃね？
A.法的にｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのまま厚生省の認可がおり、運営していまっているのが現状です。
今回の件が新たな問題提起になるのは間違いないでしょう。
350 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 23:32:31
今テレビのニュースで、警察は３〜４歳児の父親を捜さないってさ！
しかも警察は保護責任者遺棄罪も難しいと言ってるってさ！
351 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 23:37:59
うーん・・
リアル障害児持ちだけど捨てない
ていうか捨てたくない
347 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/16(水) 17:09:53
健常児でも障害児でもポストに入れる理由は「育てられないから」だろう。
そして多くの場合、障害児を育てるのは健常児よりお金と時間と体力が何倍も必要。
「健常児なら育てられるけど障害児は無理」なんて普通に考えられるケースだよ。
359 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/17(木) 12:28:37
自分には産まれて
9ヵ月の息子がいるが、寝顔みてると、障害があろうがなかろうが、絶対離れたくないがなぁ。
361 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/17(木) 13:53:30
>>347が真理。
失敗作だとかそんな理由で捨てるんじゃない。
金がかかって育てるのが難しいから捨てる。
>>359みたいに思える人は大変大変と言っててもまだ余裕ある人。
386 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/20(日) 23:56:16
障害児は誰が悪いわけじゃないと思うけど、捨てて済む問題か？
無責任だと思うし、後々心残りになるだろ？
388 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/21(月) 01:04:11
>>386
無責任な親に育てられるより施設できちんと育てられた方がいいだろう。
誤解を恐れずに言うなら現実問題として、家族にしてみれば「捨てて済む問題」だ。
だが捨てなければ「捨てなきゃ済む問題」では決してない。
健常児の何倍もお金と時間が必要だからね。
赤ちゃんポストが「子供を育てられない人」を対象にしているのなら
障害児が生まれれば多くの人はそれにあてはまるというだけ。
389 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/21(月) 01:44:02
妊娠前に嫁と（知的）障害者が生まれたら赤ちゃんポストに捨てるという合意をしてからじゃないと
おちおち子作りもできないな。
嫁が母性（感情）で捨てるのを反対して、そんな冷たい人とはやっていけないって離婚、
嫁に慰謝料と池沼の養育費を取られたら人生終わるっつうの。
391 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/21(月) 02:39:22
このスレ見てると最近、子供が邪魔になって殺すやつが増えたのがわかる気がする。
ここにいるのは子のためには死ねない親ばかり？
子供と一緒に死ねるぐらい愛してないの？
子のためなら死ねない？
(´；ω；｀)
402 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/21(月) 22:51:14
>>391
子のために死ねるから、「赤ちゃんポストに障害児を入れる鬼親」という汚名くらい
喜んでかぶりますよ。
障害児が生まれたら通院だの介護だので莫大なお金がかかるんだし
超庶民のうちではとても満足に食べさせてあげられないから。
411 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/22(火) 19:56:30
>>391
>子供と一緒に死ねるぐらい愛してないの？
>子のためなら死ねない？
３行目と４行目、もしも…イコールに考えてるのだとしたらあんた相当危険だよ。
あんた、自分の子供の命をペットの命か何かと勘違いしてねーか？
あんたが生きて直接養育しているうちはいい。溺愛大いに結構。
だけどその溺愛が行きすぎて、家族からもその子供の兄弟からも見放されたらどうするの？
自分がその子供より先立った後の事、真剣に考えた事がある？
あんたの死後のその子供の養育費を誰が出すかの問題、
もっと残酷で現実的な事を言うと、相続の問題とか必ず出て来るよ…？
人間そんなに美しいモンじゃない。>>15のレスの例とか、冗談抜きにマジで起こりえる話だよ。
単純に何処かに押し込めて「捨ててくれる」ならまだ良い方。
それとも…
いざとなったら子供と一緒に死ぬ事が、その子に対する愛の証明ってか？
ふざけんな！ それこそ「親のエゴ」そのものだ。
あんたの様なタイプは確かに無碍に子供を捨てる事は無いでしょう。
でも逆に、自身の病気や借金で生活に行き詰まるか、
子供の将来悲観して「無理心中」する可能性がある、一番危険なパターンだよ。
……逆に言えば、その位「子供以外の事何も考えられない人」じゃないと、
とても「自立の見込みのない子供を一生養育する」なんて出来ないのだろうけど…。悲惨すぎる。
426 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/23(水) 13:22:06
ダウンは流産リスクが高い羊水検査で分かるかもしれないけど、自閉とか視覚障害などは生まれてからじゃないとわからない。賭けだね。これから生まれてくる赤ちゃん達の健康を祈るよ。ブサイクでも健常者が何より。
427 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/23(水) 20:57:04
多分、「赤ちゃんポスト」なんて物が実際に出来ていなければ、
子供の障害のリスクについて真摯に考えたり、
>>1みたいなこと考える事も恐らく無かっただろうね。
そういう「命の取捨選択」が、以前よりも遙かに簡単に
実行出来るようになってしまったという意味では、
ポストの存在は罪深いとも思える。
434 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/25(金) 04:11:47
ｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰｵﾝｷﾞｬｰ
440 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/25(金) 21:11:52
資金面云々よりも、精神的に参っちゃうだろうからね。
家族内が割と普通に生活してるように見えても、
両親、特に母親辺りの構い方が障害児に集中するから、
夫婦仲や兄弟仲は確実に歪む。
在宅で暮らす障害児が幸せに余生を送れるかどうかは、
大体ここら辺りの家族の立ち回り方で決まってくる。
大概は上手く行かない事の方が多いようなんだけどさ。
これで親が生きているうちはまだいいけど、
離婚、死別などで扶養してた親が急に居なくなったらさあ困ったぞ、と。
就職支援などで職を得てある程度自活出来たり、
公的扶助で施設費用だけでも賄えるなら、
当人が死ぬまで放置という手もあるかもしれないけど、
それらの扶助すらアテに出来ないようだともう悲惨…。
450 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/27(日) 09:19:40
>>440
うちの旦那の家がそうです。弟が手の付けようないくらい重度の障害者なんだけど、
母親だけが異常に世話して可愛がって、
お父さんや旦那、お姉さんは一切世話しないし弟を引いて見てる。
弟の事は気持ち悪いしあいつのせいで苛められたし、母親はそっちばかりに気をやるから昔はサンドバックにしてたと言ってた。
結局旦那もお姉さんも弟の事もあってか
親とは縁が切れてる。
451 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/27(日) 12:12:25
縁が切れてると思っていても、親が歳取っていよいよ自分達だけじゃもう無理、となった時に
手の平返して猫撫で声で連絡してきたりするから困る。
453 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/28(月) 16:15:34
障害者は生きてたって無駄なだけだし、ポストとかに捨てる前にさっさと殺せばいいと思う。
455 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/28(月) 19:38:15
>>453
誰も口にしないけど心の中じゃみんなそうかもしれない
457 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/28(月) 21:36:57
そんなひどいことを思う人はごく一部だよ。
だけど「自分の家族に障害者はいてほしくない」と思う程度の人ならもっと多いだろう。
しかし定期的に>>453-456のような人たちが現れるおかげで
「家族にはいてほしくない」程度の人は、自分達はこんな連中とは違う、と
障害者を捨てることを思いとどまる。
皮肉なことに過激な障害者叩きによって障害者が救われている。
460 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/29(火) 11:52:20
障害児をポストに捨てるってことは自分の子なんだしねえ。
多分ものすごく悩むだろうし。
悩んでる時に「さっさと殺せば〜」なんて読んだら捨てられないかも。
463 ：ななしのいるせいかつ：2007/05/29(火) 22:41:08
他人からすれば「人情」だの「愛情」の問題で済むんだろうが、
当人達からすれば、先の人生本気で奈落に落ちる（人によっては、
それもまた幸せと思うのかもしれないが）分岐点かも知れないのに、
「（重度の障害が発覚した子供を）ここはダメ元で頑張って育ててみろ」なんて、
そんな無責任な事、とても言えない…。
金銭的にも人手的にも、他人の家族への協力なんて限度があるって。
495 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/04(月) 23:24:04
捨てられた赤ん坊は養子には出せるのでしょうか？
病院は捨てた親に対し「生活の安定ができたらいつでも引き取りに来て下さいと」
言っていましたが、それでは養子に出せないではないのでは？
496 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/04(月) 23:25:04
院長に聞けばいいんじゃね？
つか、いつまでって中学か高校出るまでだろ。
施設って普通そうじゃね？
497 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/04(月) 23:27:37
最近は高校までですね、なのでそれだけの学費・養育費は公費から出ます
506 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/04(月) 23:33:44
ちょうど憲法改正するするんだし、赤ちゃんポストに預けられた子供で軍隊でも構成すれば？
どうせ税金使って育てた子供なんだしさ。
513 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/05(火) 18:19:57
おいおい。まだポストに反対してる人いるのか。
障害児が生まれたときのためになくなったら困る！
526 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/06(水) 04:23:51
院長がんばれヽ(´ー｀)ノ
572 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/19(火) 08:03:31
障害者を産んだ親にも責任がある。
子育てを放棄するのではなく、
現実を受け入れるべきじゃないの？
子供を産むってそういう事じゃないの？
もちろん、産んだ後の周囲からのケアは必要だと思うけど。
家は両親とも足が悪い身体障害者だけれど、
そんなに問題ないよ。
573 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/19(火) 20:03:20
親が障害者なだけならそりゃ大して問題ないだろうよ。
自分より早く死ぬんだし自分が育てなきゃならないわけじゃないし。
574 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/19(火) 22:44:15
足が悪いだけで頭に障害がなければ、
「そんなに問題がない」のも当たり前だと思うが…。
一度蜘蛛膜下や脳卒中で半身不随や知覚障害残った人の介護してみれば、
「現実を受け入れるべきじゃないの？」ってのが、
どんなに無節操で無責任な言葉か良く分かると思う。
586 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 02:24:15
遺伝子的に傷をもってる人間でも、子供を育てる覚悟があるなら
セックスや出産をすればいいけど、
障害児を産んだ時に育児放棄するような親なら、もう子供産まない方がいいんじゃない？
もし２人目も障害児だったら捨てるんでしょ？障害児を産む確立高いのにリスキーだよ
587 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 02:30:10
あきらめたらそこで試合終了ですよ。
588 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 02:32:15
健常児が・・・ほしいです・・・
で、いいこと思いついたんだけど
どうしても遺伝的にダメだったら
逆に健常児を養親希望として名乗りを上げて引き取ればいいんじゃね？
589 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 02:50:29
>>588
それだ
健常児が産まれるまで、何人も障害児をポストに捨てる
または施設に放棄されたらかなわん
そんな親の我が侭を許すわけにいかないと思う
どうしても自分達夫婦の子が欲しいと願うなら、障害児で諦めろ
590 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 02:53:48
いや、とりあえず自分たちの子供で健常児がベストだから
何回かはチャレンジするでしょ。
養子を取るのは最後の手段でしょ。
生まれるまで分からないもん。
遺伝たって、必ずその遺伝が出てくるとは限らないんだから。
602 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 04:15:13
それよりも一人目健常児で普通に育てていて
二人目に障害児生まれちゃった場合が困るかも・・・。
ポストに入れるにしても一人目の子供にごまかしようがないなー。
617 ：ななしのいるせいかつ：2007/06/20(水) 22:02:11
何人もつっても３人も４人も産んで
全員障害児って人の方がすごーーーーーく珍しいよ。
646 ：ななしのいるせいかつ：2007/07/01(日) 15:47:03
でもまあ知的障害者とは居たくないよな？
下半身麻痺とかなら俺は頑張って育てる
647 ：ななしのいるせいかつ：2007/07/01(日) 23:42:23
確かに知的障害者はきついと思うよ。
739 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/14(火) 04:23:06
こんなこと言うのほんとにあれだけど知的障害の子を育てる自信がない
やっぱり意思疎通がほしい
741 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/14(火) 20:08:42
そんなこと言わないで
耳が聞こえない子どもに毎日毎日話しかけてたら、ある日突然「ママ」って呼ばれた。
あの時の感動は健聴児を持った親にはわからないだろうな・・・
751 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/19(日) 17:36:28
科学の進歩は残酷だよな。
大昔なら「河童の子じゃあ〜、川に入った時につけられただ〜」とかいって刻んで埋けて終わりだよ。
遠野物語なんか読むと、けっこう“都合悪いもの”を化け物だの天狗だののせいにして闇に葬ってたのが読み取れる。
753 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/20(月) 20:59:54
子供が命に関わらない身体障害（耳が聞こえないとか手首欠損とか）なら大丈夫だけど、知的障害は正直嫌だ。
まともな会話が出来ないのはツラい
746 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/16(木) 06:29:09
要は障害者団体は「オレらはこんな苦労してんのに、他人にラクさせてたまるか」が原動力かｗｗ
765 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/03(月) 01:25:48
2chで捨てる捨てるって言ってても、実際問題は世間体が
邪魔をして捨てれないわけじゃん。でもそんな愛情の無い状態で
障害児が生み親受けられるサポートレベルも低いだろうし、
親の人生の面でも諦めが付かないのも当たり前で。
だから、障害児を捨てた人は、福祉事業に相応の金額を、一生
負担を課すのはどうかな。それで、捨てられた障害者の人は
高水準のサポートを受けられるかも知れない。
また、自分で育てようっていう人は、より高水準の補助を
受けられるかも知れない。
捨てるな！って簡単に言う人は、率先して里親になったら良いのに。
776 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/04(火) 17:41:57
障害者同士で結婚して子供を作ったが、
育てられずに施設にずっと預けられている子を知ってる。
結婚も子作りも自由ではあるが、育てられないなら産むなと思った。
795 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/12(水) 02:40:35
「赤ちゃんポストは３回まで」ってルールでも作ったら？ｗ
３度目の正直で障害者が生まれたら諦めて育てなさい。
817 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/12(水) 21:16:24
赤ちゃんポスト：一度、障害の子置いたが… やはり、苦しくても、見捨てられない
熊本市の慈恵病院が設置している「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」に、いったん障害のある生後約１カ月の男児が預けられたが、両親が思い直して引き取っていたことが１１日分かった。
関係者によると、男児は体に重い障害があり、両親は治療による経済的負担や子の行く末を案じ途方に暮れていた。「一緒に死のうとも思ったが（ポストに）預ければ助けてもらえるのでは」と思い、８月上旬に預けたという。
しかし、両親はその後、病院側とメールでやり取りし、やはり子どもを見捨てることはできないと思い直して、約１０日後に引き取っていた。赤ちゃんポストは５月の設置以降、７人が預けられており、その後に両親に引き取られたのはこの男児だけ。
毎日新聞 2007年9月12日 東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070912ddm041040163000c.html
829 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/13(木) 15:39:13
周りからの無言の圧力に耐えられなくなって名乗り出たのかな。
ホントに自主的だといいんだけど…
845 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/14(金) 13:13:09
ここは「あなたの子供が障害児だったら赤ちゃんポストに捨てますか？」というスレであって
障害児をポストに入れる是非を客観的に問うスレではない
846 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/14(金) 13:42:51
既に障害者の身内の愚痴吐き場と化してますね。
847 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/14(金) 14:01:42
そりゃ障害者の身内が一番障害者を捨てたいと思ってるだろう
910 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/24(月) 13:32:55
障害児･･･知的障害だったらすごく考えさせられる。
だっておとなになったらどうするの？
大人なのにおむつのままトイレも一人で行けない人がたくさんいるんだよ。
何十年経っても「ママ」って言ってくれない、口の利けない人がいるんだよ？
食事も手づかみで食べこぼしし放題。
自閉症なんか人間とモノとの区別がつかない人もいる。健常児の兄弟だって悲しむ。
なにに喜びを見出せばいいの？
911 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/24(月) 13:34:40
実際の障害児の親は、「親だから」という義務感のみで育てている
喜びなど感じていない人が多い
912 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/24(月) 13:36:15
障害児なんて生まれたら虐待しちゃいそうだから
子供を守るためにポストに入れます＞＜
995 ：ななしのいるせいかつ：2007/10/05(金) 21:26:36
障害児を産む親をどうにかした方がいいと思う。
去勢、避妊させないと、どんどん障害児を産み捨てて大変なことになるぞ。
996 ：ななしのいるせいかつ：2007/10/05(金) 21:48:40
障害児は誰にでも産む可能性はあるのだよ。
逆に、健常児を産む可能性がゼロって親の組み合わせは確定できない。
コメント
鬱だ死のう
【2008/12/14 11:43】
URL | ななし #-[ 編集]
誰も責められない
【2008/12/14 11:53】
URL | ななし #-[ 編集]
正直池沼は勘弁。こっちの精神がいかれそう。
【2008/12/14 11:54】
URL | 総力上げる名無しさん #-[ 編集]
障害児を育てるの無理って人は健常児が生まれても何かトラブれば逃げると思う
健常ならすべてがスムーズってわけじゃないし
健常ならすべてがスムーズってわけじゃないし
【2008/12/14 12:04】
URL | ゜ #-[ 編集]
すさまじい鬱っぷり
【2008/12/14 12:04】
URL | ななし #-[ 編集]
妹が知的障害児なんだがな、
障害児も健常児も種類と程度なんだよな。
うちに限って言えば妹の存在は全てにおいてラッキーだ、と断言できる。
障害児も健常児も種類と程度なんだよな。
うちに限って言えば妹の存在は全てにおいてラッキーだ、と断言できる。
【2008/12/14 12:08】
URL | ななし #-[ 編集]
あんたいいお兄ちゃんだな。
妹さんも幸せだろう。
妹さんも幸せだろう。
【2008/12/14 12:30】
URL | ななし #-[ 編集]
障害児を育てるのは恐ろしく大変な事だと聞いてる。
育ちきるまでかかるお金は高く、犯罪する可能性も高く、将来稼ぐ賃金は低い
ハイリスクな上にローリターン。
経済的な数字だけで見たら酷いけど、
自分の子供を捨てれるかと言われたら捨てるに捨てれないよ
育ちきるまでかかるお金は高く、犯罪する可能性も高く、将来稼ぐ賃金は低い
ハイリスクな上にローリターン。
経済的な数字だけで見たら酷いけど、
自分の子供を捨てれるかと言われたら捨てるに捨てれないよ
【2008/12/14 12:33】
URL | ねこみみ #-[ 編集]
知的障害って言葉でなんとなく同情しなければいけない対象っていう雰囲気が想起されるような社会になってると思う。
そうじゃなくて、親にもそういう特殊なこどもを持った場合どうすべきかとか、専門的な知識を学ぶ機会が必要だと思う。
なんというか、すべき！っていうよりは、今のまま同情の対象っていう上っ面で実質面腫れ物扱いをうけて
あまやかされっぱなしで暴れたい放題の知的障害者が目立つ限り
子供が知的障害を持っていた場合変不安を
変に煽ることになると思う。
でも、その上で捨てる、捨てないはまた別の話だろうけど。
そうじゃなくて、親にもそういう特殊なこどもを持った場合どうすべきかとか、専門的な知識を学ぶ機会が必要だと思う。
なんというか、すべき！っていうよりは、今のまま同情の対象っていう上っ面で実質面腫れ物扱いをうけて
あまやかされっぱなしで暴れたい放題の知的障害者が目立つ限り
子供が知的障害を持っていた場合変不安を
変に煽ることになると思う。
でも、その上で捨てる、捨てないはまた別の話だろうけど。
【2008/12/14 12:42】
URL | ななし #-[ 編集]
嫁（日常生活はOK、でも、マラソンとか長時間の運動は絶対禁止）の身体が弱くて子供を作るのはやめた方がいいと医者から言われた俺と嫁には微妙な問題
障害児でもいいからほしいかと言われたら考えてしまう
意思の疎通ができないというのが一番つらいな
障害児でもいいからほしいかと言われたら考えてしまう
意思の疎通ができないというのが一番つらいな
【2008/12/14 12:46】
URL | ななし #-[ 編集]
身体障害者ならともかく、
知的障害者なら捨てたくなる気持ちもわかる
知的障害者なら捨てたくなる気持ちもわかる
【2008/12/14 12:50】
URL | ななし #-[ 編集]
はじめてこの問題を真剣に考えたけど答えはでないね。
健康に産まれて育てることだけも難しいと思った。
健康に産まれて育てることだけも難しいと思った。
【2008/12/14 13:05】
URL | ななし #-[ 編集]
私は知的障害なら棄てる。
【2008/12/14 13:17】
URL | ななし #-[ 編集]
身近で見てきたから
これは責めれない
これは責めれない
【2008/12/14 13:37】
URL | ななし #-[ 編集]
(^p^)（私だ！私を誰と心得る！！諸人の王、孤独の支配者、神の道化！！！
貴様らは私を否定するのか。自らも世界に支配される存在である事を知らぬ、まして自ら安寧とそれを望む、貴様らは私を捨てるのか！
良いだろう、教えてやろう。貴様らは私の鏡だ！貴様らは望んで貴様ら自身を捨てるのだ。精々勝ち誇るが良い、肥え太るが良い。いつか幾星霜の彼方の果てに青天の霹靂となりて貴様らを裁いてやろう。貴様らの心の片隅に、僅かでも驕りがあり続ける限り私は何度でも蘇るだろう！！）
(^p^)「おぎゃ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
貴様らは私を否定するのか。自らも世界に支配される存在である事を知らぬ、まして自ら安寧とそれを望む、貴様らは私を捨てるのか！
良いだろう、教えてやろう。貴様らは私の鏡だ！貴様らは望んで貴様ら自身を捨てるのだ。精々勝ち誇るが良い、肥え太るが良い。いつか幾星霜の彼方の果てに青天の霹靂となりて貴様らを裁いてやろう。貴様らの心の片隅に、僅かでも驕りがあり続ける限り私は何度でも蘇るだろう！！）
(^p^)「おぎゃ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
【2008/12/14 13:38】
URL | #-[ 編集]
知的障害と身体障害をごっちゃに語るから混乱するんだ
知的障害だけに限定して語ればいいのに
知的障害だけに限定して語ればいいのに
【2008/12/14 13:39】
URL | #-[ 編集]
産まれてからじゃないと何とも言えないけど
育てるのにお金も労力も時間も健常児の倍かかるもんなぁ
棄てるとははっきり言えないけど私も育てられる自信ない
育てるのにお金も労力も時間も健常児の倍かかるもんなぁ
棄てるとははっきり言えないけど私も育てられる自信ない
【2008/12/14 13:41】
URL | ななし #-[ 編集]
私の妹は親が賛成しない結婚をして、遺伝子障害（重い知的障害あり）の子供を生んだ。
妹とはあまり仲が良くなく、交流もほとんどないが、昔はふっくらしていたのにやつれて白髪だらけになっているのを見ると哀れだと思う。
医学書を見ると、「予後不良で多くは20歳、30歳代で死亡する」病気なのでまだましなんだろうけど。
妹とはあまり仲が良くなく、交流もほとんどないが、昔はふっくらしていたのにやつれて白髪だらけになっているのを見ると哀れだと思う。
医学書を見ると、「予後不良で多くは20歳、30歳代で死亡する」病気なのでまだましなんだろうけど。
【2008/12/14 13:41】
URL | ななし #-[ 編集]
みんな、お金の問題を気にしているけど、国から障害者年金を受け取ることができるよ。また、捨てるという人が、
沢山いて少しびっくり、確かに育てるのは大変だろうけど、その子に一番の愛情を注げることのできる人は、親しかできないと思う。
沢山いて少しびっくり、確かに育てるのは大変だろうけど、その子に一番の愛情を注げることのできる人は、親しかできないと思う。
【2008/12/14 14:11】
URL | ななし #-[ 編集]
片腕がないとかくらいならいいけど、精神的なのはきついな
【2008/12/14 14:18】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
ああ、精神やられてるのはきついわ
正しいとは言えないけど容認せざるを得ない
正しいとは言えないけど容認せざるを得ない
【2008/12/14 14:25】
URL | 偏差値77.4からの浪人 #-[ 編集]
>>187
捨てようが捨てまいがその障害児は自分の子供に相違ないのに。そこらへんの想像力が欠如してんじゃね
両親も知らず障害も抱えて・・・・
捨てようが捨てまいがその障害児は自分の子供に相違ないのに。そこらへんの想像力が欠如してんじゃね
両親も知らず障害も抱えて・・・・
【2008/12/14 14:35】
URL | ななし #-[ 編集]
「生んだら育てる」責任があるはず。
このスレの「捨てる」意見の多さには驚く。
だけど今の世の中、普通の子さえ育てるのが難しい社会になってるんだからしょうがないのかも。
このスレの「捨てる」意見の多さには驚く。
だけど今の世の中、普通の子さえ育てるのが難しい社会になってるんだからしょうがないのかも。
【2008/12/14 14:40】
URL | ななし #-[ 編集]
俺は弟がダウンだけど、弟は可愛いし好きだ。家族だから、そんなもんだ。
ただ他の障害者は嫌悪感すら抱く。他人の家の健常な糞ガキすらムカつくんだからな。
一度親と出産前の検査の是非について話し合ったけど、俺と母ちゃんは肯定派、オヤジは否定派だったな。俺は親のように育てる自信はない。普通のガキですら。
捨てる人が出てきても他人がとやかく言うべきではないと思う。
ちなみに支援金は月々5万程ですた
ただ他の障害者は嫌悪感すら抱く。他人の家の健常な糞ガキすらムカつくんだからな。
一度親と出産前の検査の是非について話し合ったけど、俺と母ちゃんは肯定派、オヤジは否定派だったな。俺は親のように育てる自信はない。普通のガキですら。
捨てる人が出てきても他人がとやかく言うべきではないと思う。
ちなみに支援金は月々5万程ですた
【2008/12/14 14:42】
URL | ななし #-[ 編集]
先天性障害で生まれた動物の赤ちゃんは、９割方見捨てられるんだけど。
重度の障害を持った生命体が生きられるコミュニティなんて、人間界だけ。
失礼な言い方だけど、メリットがなければ、育てる意味も無いし、義務も無い。
捨てるのを、一概に鬼畜だって吐き捨てるなら、言っている奴が引き取って育ててみろよ。
重度の障害を持った生命体が生きられるコミュニティなんて、人間界だけ。
失礼な言い方だけど、メリットがなければ、育てる意味も無いし、義務も無い。
捨てるのを、一概に鬼畜だって吐き捨てるなら、言っている奴が引き取って育ててみろよ。
【2008/12/14 14:58】
URL | ななし #-[ 編集]
とりあえずこの問題で他人を糾弾することは出来ないだろう。
自分にとってキチガイに思える思想でもそいつの中で正義ならそりゃ正義なんだ。
死ぬほどの苦労をして育てるか後に生まれる健常児により多くの効率的な資源投下をするか。
俺は……そんときの稼ぎによるだろうな。今のままなら捨てる。
自分にとってキチガイに思える思想でもそいつの中で正義ならそりゃ正義なんだ。
死ぬほどの苦労をして育てるか後に生まれる健常児により多くの効率的な資源投下をするか。
俺は……そんときの稼ぎによるだろうな。今のままなら捨てる。
【2008/12/14 15:13】
URL | ななし #-[ 編集]
親視点じゃなくて、兄弟視点からすると安易に賛成できないな。
親はある程度自分の意思で障害児を育てるかどうか決められるかも
しれないけど、兄弟レベルにまでそれを求められてもたまらんす。
うちの場合は障害とかじゃなくて、ただのメンヘラリスカの慢性肝炎女
だけど、1周り近く年上のメンヘラ姉の生活費・医療費とかで新卒初年度の
給料が右から左で消し飛んでく状況とか悪夢としか思えん…感謝もないし。
うちの場合は後天性のヤツだからまだマシだが、知的障害児なんか
抱えちゃった日には比べ物にならない程酷い状況なんだろ？
障害持ちの姉・兄がいるせいで、自分の人生が生まれた時点で詰んでる
ような状況とかはマジで勘弁してあげて欲しい。
ここでは「障害児を捨てる」ってことが話題になってるけど、
そういう立場の人は逆に「親兄弟を捨てる」以外に自分の人生を
手に入れる道が無くなってるかもしれないんだから。
親はある程度自分の意思で障害児を育てるかどうか決められるかも
しれないけど、兄弟レベルにまでそれを求められてもたまらんす。
うちの場合は障害とかじゃなくて、ただのメンヘラリスカの慢性肝炎女
だけど、1周り近く年上のメンヘラ姉の生活費・医療費とかで新卒初年度の
給料が右から左で消し飛んでく状況とか悪夢としか思えん…感謝もないし。
うちの場合は後天性のヤツだからまだマシだが、知的障害児なんか
抱えちゃった日には比べ物にならない程酷い状況なんだろ？
障害持ちの姉・兄がいるせいで、自分の人生が生まれた時点で詰んでる
ような状況とかはマジで勘弁してあげて欲しい。
ここでは「障害児を捨てる」ってことが話題になってるけど、
そういう立場の人は逆に「親兄弟を捨てる」以外に自分の人生を
手に入れる道が無くなってるかもしれないんだから。
【2008/12/14 15:26】
URL | ななし #-[ 編集]
229が論理破綻し過ぎてて痛すぎる
>>コレに文句言う奴がいるなら、そいつが障害児を引き取ればいい。（中略）その覚悟が無い奴に他人の家庭の事情に口挟む資格はない。
ハァ？覚悟って何だ。
これに文句言う奴は捨てるのに反対してるんだから引き取る義理はない。
>>里親は自分の遺伝子を残せないのだから、そのくらいの特権はあってもいいと思うが。
残せないことって特権貰える程特別なことなの？
残せないから選り好むとか、何様だよお前。
>>障害児が生まれた家庭は、障害児を育てることが出来る家庭だからなどと戯言言う奴がいるが
何その宗教。そんなの極一部だろ。
>>その子を育てることが出来ない家庭から、育てることが出来る環境や家庭へ移す。その仲立ちとして赤ちゃんポストが用意された。その人の手を否定するな。
否定しないよ、むしろ良いことだと思うよ。
でもお前の文章は厨二過ぎてうざいんだよ。
勉強して出直して来い。
>>コレに文句言う奴がいるなら、そいつが障害児を引き取ればいい。（中略）その覚悟が無い奴に他人の家庭の事情に口挟む資格はない。
ハァ？覚悟って何だ。
これに文句言う奴は捨てるのに反対してるんだから引き取る義理はない。
>>里親は自分の遺伝子を残せないのだから、そのくらいの特権はあってもいいと思うが。
残せないことって特権貰える程特別なことなの？
残せないから選り好むとか、何様だよお前。
>>障害児が生まれた家庭は、障害児を育てることが出来る家庭だからなどと戯言言う奴がいるが
何その宗教。そんなの極一部だろ。
>>その子を育てることが出来ない家庭から、育てることが出来る環境や家庭へ移す。その仲立ちとして赤ちゃんポストが用意された。その人の手を否定するな。
否定しないよ、むしろ良いことだと思うよ。
でもお前の文章は厨二過ぎてうざいんだよ。
勉強して出直して来い。
【2008/12/14 15:29】
URL | ななし #SFo5/nok[ 編集]
実際、捨てられないよ。自分の子は捨てられないっ。。。て、思うけどね。みんなは違うんだねー。びっくり。
【2008/12/14 15:31】
URL | ななし #-[ 編集]
メリットが云々そして、意味がない、
義務がないとか言っているけど。
そもそも、育てる意味って何？
義務がないとか言っているけど。
そもそも、育てる意味って何？
【2008/12/14 16:46】
URL | ななし #-[ 編集]
わが子を捨てるぐらいなら、いっそ殺してやれ。
それが手前の都合で生んだ親の責任って奴じゃないのか？
自分の負担は被りたくないけど、他人が被る分は平気ってどんな鬼畜生だよ
それが手前の都合で生んだ親の責任って奴じゃないのか？
自分の負担は被りたくないけど、他人が被る分は平気ってどんな鬼畜生だよ
【2008/12/14 16:46】
URL | ななし #-[ 編集]
なんつーか知的障害（知能低下）を知覚障害っていったり、手首欠損？（なにそれ？何用語？）とか言ったりみたいな一読して明らかにふだんからこういう問題を意識してないだろーなーてレスをみるとムカついてくる。
【2008/12/14 18:44】
URL | ななし #-[ 編集]
知的も軽度、中度、重度があるしな。
軽いのであればなんとかなるのかな…
軽いのであればなんとかなるのかな…
【2008/12/14 19:10】
URL | ななし #-[ 編集]
手足が不自由なのはどうとでもなるが、
知能が不自由なのは
ちょっとどうしようもないからな。
知能が不自由なのは
ちょっとどうしようもないからな。
【2008/12/14 19:23】
URL | ななし #-[ 編集]
前のレスでも誰か言ってるけど
知的障害って生まれる前に検査でわかるでしょ？
母体も僅かながら危険を伴うけど。
何でしないの？
俺なら絶対するよ。
知的障害って生まれる前に検査でわかるでしょ？
母体も僅かながら危険を伴うけど。
何でしないの？
俺なら絶対するよ。
【2008/12/14 19:40】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
姉が軽い知的障害者だ。それはいけないことだよとか軽く注意したり、意見したりするとすぐに癇癪を起す。喚いたり泣き散らしたりして溺愛されている父親に靡く。どんな説得を聞き入れない。そんな彼女も大学４年生。当然内定なんて取れてない。もういや。
【2008/12/14 20:04】
URL | ななし #-[ 編集]
ダウンなら多少の事は解るらしいね、検査で。
それでも確実ではないけど
自閉症なんて、そんなん、生まれ落ちるまでは解らんわ
それでも確実ではないけど
自閉症なんて、そんなん、生まれ落ちるまでは解らんわ
【2008/12/14 21:07】
URL | ななし #-[ 編集]
旅行先でみかけた光景。
ベーグル食ってコーヒーすすってる人たち多数いるオープンカフェで、
成人女性のそれも中年知的？身体？障害者（時折奇声をだし寝たきり人語話せず）のウンコオムツを、
毛マンコまるみえで隠しもしないで、堂々とえているDQN家族がいた。
蜘蛛の子を散らすように逃げるほかの客にも目もくれない。
こういう人間だからこそ、こういう子供が授かったんだなと納得した。
障害者に同情した。
ベーグル食ってコーヒーすすってる人たち多数いるオープンカフェで、
成人女性のそれも中年知的？身体？障害者（時折奇声をだし寝たきり人語話せず）のウンコオムツを、
毛マンコまるみえで隠しもしないで、堂々とえているDQN家族がいた。
蜘蛛の子を散らすように逃げるほかの客にも目もくれない。
こういう人間だからこそ、こういう子供が授かったんだなと納得した。
障害者に同情した。
【2008/12/14 21:15】
URL | ななし #JalddpaA[ 編集]
検査する
先天的障害者と分かったら産ませない
それが俺の本音
先天的障害者と分かったら産ませない
それが俺の本音
【2008/12/14 21:48】
URL | ななし #-[ 編集]
検査で障害が判明しても６ヶ月過ぎてたら堕ろせないだろ
そのへんどーなの？
あと、知的障害があったら捨てるとか、
実際出来ないもんだよ。
自分が我慢すれば良いやって思っちゃうもんだ
まぁ、子供なんて作らないのが一番だよ
そのへんどーなの？
あと、知的障害があったら捨てるとか、
実際出来ないもんだよ。
自分が我慢すれば良いやって思っちゃうもんだ
まぁ、子供なんて作らないのが一番だよ
【2008/12/14 22:00】
URL | ななし #-[ 編集]
実際踏み切れるかどうかは別として、障害児が生まれたら俺ならきっと捨てたいと思う。
荷が重すぎる。
荷が重すぎる。
【2008/12/14 22:06】
URL | ななし #-[ 編集]
捨てたいと思う人は
将来老人になったら。
きっと、子供たちに捨てられるよ。
平成の姥捨て山。
心は、自然とにじみ出るものだから。
将来老人になったら。
きっと、子供たちに捨てられるよ。
平成の姥捨て山。
心は、自然とにじみ出るものだから。
【2008/12/14 22:45】
URL | ななし #-[ 編集]
たとえ障害児でも子供を育てる覚悟もない奴は一生童貞・処女でいろ
捨てるとかほざく屑はてめぇが捨てられろ
親戚に知的障害持った子がいるが
すくすくと健康的に育ってるぞ
捨てるとかほざく屑はてめぇが捨てられろ
親戚に知的障害持った子がいるが
すくすくと健康的に育ってるぞ
【2008/12/14 22:59】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
障害児をもたない俺に判断はできないけど、
76には反吐が出る。
76には反吐が出る。
【2008/12/14 23:08】
URL | #-[ 編集]
ダウン症は生まれてくる前に分かるけど、
自閉症はわからない。
自閉症はわからない。
【2008/12/14 23:32】
URL | ななし #-[ 編集]
子供作らないならともかく、子供作る人間が捨てるとか言うのかよ？完全に破綻してるな。
障害児なんて我が子じゃありませんって言うんだろ？リスクを背負う気が無いのなら作らなければいい。
障害児なんて我が子じゃありませんって言うんだろ？リスクを背負う気が無いのなら作らなければいい。
【2008/12/15 00:06】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
生活もままならない程の知的障害者は社会にメリットないでしょ？
社会経済にも貢献しないし、子孫を残せる（育てる）能力もない。
動物的に考えたら育てる意味はないな。
知的障害者の平均寿命ってどんなもんなの？
衣食住世話してもらってれば８０とかまで生きれるの？
社会経済にも貢献しないし、子孫を残せる（育てる）能力もない。
動物的に考えたら育てる意味はないな。
知的障害者の平均寿命ってどんなもんなの？
衣食住世話してもらってれば８０とかまで生きれるの？
【2008/12/15 00:06】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
もちろん障害はあるよりないほうがいい。
自分だって障害児を持つ親になるより健常児の親になりたいと思う。
でも障害児が生まれたら殺すとかもうどこの土人だよと。
自分だって障害児を持つ親になるより健常児の親になりたいと思う。
でも障害児が生まれたら殺すとかもうどこの土人だよと。
【2008/12/15 00:22】
URL | #-[ 編集]
精神病だって差別されんのに、知的障害なんかもっと酷いだろ。
【2008/12/15 00:28】
URL | ななし #-[ 編集]
もしかしたらかなり残酷な考え方かもしれないし、そんな簡単にできることでもないとは承知で言ってみる
知的障害の子を育てるとき
ペットを育てる感覚で一緒に暮らすのはどうだろう
人間なのに言語が通じない、基本的なことができない、というのが汚点なんだったら、
それは人間外の動物だ と割り切ってみる とか
知的障害の子を育てるとき
ペットを育てる感覚で一緒に暮らすのはどうだろう
人間なのに言語が通じない、基本的なことができない、というのが汚点なんだったら、
それは人間外の動物だ と割り切ってみる とか
【2008/12/15 00:42】
URL | ななし #-[ 編集]
今の親ってこんなクソみたいなやつらばっかりなのか(笑)
障害もってるから捨てるなんて生まれる前から言ってる奴は、
健常な赤ちゃんが生まれてもまともにそだてられねぇよ。
「経済的リスク」考えて「自分の人生も大事にしたい」なんて考えてんなら、ガキつくるんじゃねぇよ。一生スイーツ（笑）してろクズ共。
障害もってるから捨てるなんて生まれる前から言ってる奴は、
健常な赤ちゃんが生まれてもまともにそだてられねぇよ。
「経済的リスク」考えて「自分の人生も大事にしたい」なんて考えてんなら、ガキつくるんじゃねぇよ。一生スイーツ（笑）してろクズ共。
【2008/12/15 00:55】
URL | ななし #-[ 編集]
知的障害の子が出たとき、一番迷惑こうむるのは他人だろ？
障害児学級に入れればいいが普通学級にいれたがる親もいるし
障害児学級、または普通学級どちらかにいて他人に迷惑をかけたとき「障害者だから」ですまされる
しかも怒られても本人は学習しない
そして体に異常があったとき、一番大変なのは本人じゃないか？
歩けない、手がない、話せない、音がきこえない
そんな人生を歩ませるくらいなら早期発見でおろすか何かしたほうが俺は良いと思う
障害児学級に入れればいいが普通学級にいれたがる親もいるし
障害児学級、または普通学級どちらかにいて他人に迷惑をかけたとき「障害者だから」ですまされる
しかも怒られても本人は学習しない
そして体に異常があったとき、一番大変なのは本人じゃないか？
歩けない、手がない、話せない、音がきこえない
そんな人生を歩ませるくらいなら早期発見でおろすか何かしたほうが俺は良いと思う
【2008/12/15 01:12】
URL | ななし #-[ 編集]
社会的にメリットが無い？
てか、自分が今どれだけ
社会に貢献できてんの？
あと、なんで、動物と比較するの？
てか、自分が今どれだけ
社会に貢献できてんの？
あと、なんで、動物と比較するの？
【2008/12/15 01:13】
URL | ななし #-[ 編集]
学習しないんじゃなくて、
学習するのに人より少し時間が掛かるだけ。
学習するのに人より少し時間が掛かるだけ。
【2008/12/15 01:17】
URL | ななし #-[ 編集]
障害児が生まれたら『ヨッシャー』とか『よぅし頑張って育てるぞ！』って気になるか？
普通はがっかりすると思うわ
普通はがっかりすると思うわ
【2008/12/15 01:20】
URL | ななし #-[ 編集]
養護学校に勤め始めて5年になるけど、一緒にいて精神的に参ってしまうような子には会ったことないな。
一緒に住んでもいないのにそんなこと言ってる人って、どんだけナイーブなんだろ。
一緒に住んでもいないのにそんなこと言ってる人って、どんだけナイーブなんだろ。
【2008/12/15 01:20】
URL | ななし #t2ak6JE6[ 編集]
こうのとりのゆりかごっていう名前がなぁ・・・・。
こうのとりがなんかかわいそうだ(´・ω・｀)
こうのとりがなんかかわいそうだ(´・ω・｀)
【2008/12/15 01:24】
URL | ななし #-[ 編集]
我が子が障害を持って生まれてきたら
正直のところがっかりは、する。
でも、健常者、障害者であろうと。
まずは、ここに生まれて来た事には、
感謝はしたい。
正直のところがっかりは、する。
でも、健常者、障害者であろうと。
まずは、ここに生まれて来た事には、
感謝はしたい。
【2008/12/15 01:28】
URL | ななし #-[ 編集]
最初から作らなければ良いのに
【2008/12/15 01:50】
URL | ななし #-[ 編集]
みんな、障害児に対してもの凄い偏見を持ってるのが判った。
というより、2chにはこういう偏向思想の輩が集まるのかな？
意思の疎通が出来ない。感情がないとか人ではないとか、よく平気で言えるなと思う。
一度、養護学校のボランティアに参加して欲しい。
みんな、障害を持っているからと要って悪い子じゃない。彼らにも楽しいこと屋嬉しいことは沢山ある。生きる喜びもある。
障害児なら殺すとか捨てるとか平気で言える人こそ本当に人間的に病んでるんではないだろうかね。
不安なら、いっそのこと親になるという選択肢を無くして下さい。
無責任に安易に捨てられる子供が不憫で仕方がない。
というより、2chにはこういう偏向思想の輩が集まるのかな？
意思の疎通が出来ない。感情がないとか人ではないとか、よく平気で言えるなと思う。
一度、養護学校のボランティアに参加して欲しい。
みんな、障害を持っているからと要って悪い子じゃない。彼らにも楽しいこと屋嬉しいことは沢山ある。生きる喜びもある。
障害児なら殺すとか捨てるとか平気で言える人こそ本当に人間的に病んでるんではないだろうかね。
不安なら、いっそのこと親になるという選択肢を無くして下さい。
無責任に安易に捨てられる子供が不憫で仕方がない。
【2008/12/15 02:00】
URL | ななし #-[ 編集]
障害っていっても程度によるなぁ。
ヨダレ垂らして目がうつろで相手の認識が出来ないような子だったら育てられる気がしないわ。
あとニュースでやってるような子供を殺したやつのようなのも無理。
まぁアレは育て方に問題があったかもだけどね。
ヨダレ垂らして目がうつろで相手の認識が出来ないような子だったら育てられる気がしないわ。
あとニュースでやってるような子供を殺したやつのようなのも無理。
まぁアレは育て方に問題があったかもだけどね。
【2008/12/15 02:20】
URL | ななし #-[ 編集]
人は何故、生きるのか？
答えは人それぞれ違う。。。
答えは人それぞれ違う。。。
【2008/12/15 02:40】
URL | ななし #-[ 編集]
生まれた子が超不細工でも、絶対に捨てない。
生まれた子に身体的欠陥があっても、絶対に捨てない。
でも、生まれた子が知的障害だったら、・・捨ててしまいたくなるかもしれない。
生まれた子に身体的欠陥があっても、絶対に捨てない。
でも、生まれた子が知的障害だったら、・・捨ててしまいたくなるかもしれない。
【2008/12/15 03:47】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
自分も「育てられないなら元から生むな」と思うな
でも、この問題に「正解」は無いんじゃないかな･･･
でも、この問題に「正解」は無いんじゃないかな･･･
【2008/12/15 04:01】
URL | ななし #-[ 編集]
五体満足の健常者で産まれてきても、
勉強が出来る保証も無い。
運動が出来る保証も無い。
親の言うこと聞く保証も無い。
将来、真面目に社会に適応する保証も無い。
子供を育てるには並半端な覚悟じゃ駄目なんだ。
障害背負ってたら捨てるとか言う軽い気持ちじゃ、まともな子供は育てられない。
子育てが、どれ程忍耐を求められるか。
中途半端な気持ちで身篭もるな。
勉強が出来る保証も無い。
運動が出来る保証も無い。
親の言うこと聞く保証も無い。
将来、真面目に社会に適応する保証も無い。
子供を育てるには並半端な覚悟じゃ駄目なんだ。
障害背負ってたら捨てるとか言う軽い気持ちじゃ、まともな子供は育てられない。
子育てが、どれ程忍耐を求められるか。
中途半端な気持ちで身篭もるな。
【2008/12/15 04:06】
URL | ななし #-[ 編集]
経済的精神的に育てる自信がないから捨てる、てのは肯定否定あるのはわかるんだが
社会的に存在価値がない、社会に迷惑かけるから捨てろ（処分しろ）というのはなんつか、いかにもネラだなと
お前がこれまでどれだけの社会的貢献をしてきたのかと。
これからお前が社会に大迷惑をかける人間にならない保証がどこにあるのかと。
自分がまっとうに生きてこれたことが「幸運」だということをわかってない奴が多いね
社会的に存在価値がない、社会に迷惑かけるから捨てろ（処分しろ）というのはなんつか、いかにもネラだなと
お前がこれまでどれだけの社会的貢献をしてきたのかと。
これからお前が社会に大迷惑をかける人間にならない保証がどこにあるのかと。
自分がまっとうに生きてこれたことが「幸運」だということをわかってない奴が多いね
【2008/12/15 04:17】
URL | ななし #xwzRCf4.[ 編集]
俺なら捨て・・・・捨て・・・・・・・・わからん
【2008/12/15 04:54】
URL | ななし #-[ 編集]
俺の親友は障害もってたからな・・・。
捨てる勇気はないよ。
そんなことしたら、そいつにも、その親との関係も終わる気がする。
捨てる勇気はないよ。
そんなことしたら、そいつにも、その親との関係も終わる気がする。
【2008/12/15 05:36】
URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
ボランティアとして参加した程度だったら、それは好意的に接することができるよ
常に同じ空間にずーっと一緒にいるてのはね
知り合いに４人兄弟で一番末っ子だけが健常者って家庭がある（上３人は知的遅滞）
将来どうするんだろうって思うよ…
常に同じ空間にずーっと一緒にいるてのはね
知り合いに４人兄弟で一番末っ子だけが健常者って家庭がある（上３人は知的遅滞）
将来どうするんだろうって思うよ…
【2008/12/15 05:55】
URL | ななし #-[ 編集]
人様の役に立つ人間になれと言われて育った私にとって、社会貢献というのは人の価値に直結するほど重要な命題です。
もし生まれた子供がほぼ間違いなく障害者年金などの援助を受けることになるなら、きっと世間に対する後ろめたさを感じることでしょう。
私が教育を受けたように子供に人様の役に立つ人間になるようになどと教えるわけにはいかないでしょう。お金の流れを見れば明らかに与える人ではなくもらう人になるのですから。
後天的に障害を持つのならいいんです。健常者に自分が万一障害を持っても大丈夫なんだと安心感を与えることもできると理論武装できます。でも先天的障害があらかじめわかっているときわが子を殺さないですむ理由が見つからないんです。
気持ち悪いこと言ってごめんなさい。
もし生まれた子供がほぼ間違いなく障害者年金などの援助を受けることになるなら、きっと世間に対する後ろめたさを感じることでしょう。
私が教育を受けたように子供に人様の役に立つ人間になるようになどと教えるわけにはいかないでしょう。お金の流れを見れば明らかに与える人ではなくもらう人になるのですから。
後天的に障害を持つのならいいんです。健常者に自分が万一障害を持っても大丈夫なんだと安心感を与えることもできると理論武装できます。でも先天的障害があらかじめわかっているときわが子を殺さないですむ理由が見つからないんです。
気持ち悪いこと言ってごめんなさい。
【2008/12/15 07:22】
URL | ななし #-[ 編集]
俺は健常者の甥を預かっている。
この子の母親はこの子を産んですぐに他界し、この子の実父であり俺の兄である糞野郎はこの子が生まれる前に借金を抱えて蒸発しやがった。
孤児院に行くはずだった子を子がいなかった俺が引き取ったわけだが、善し悪しはわからないが甥には割りと小さな時から事情を説明してある。
で、実父である糞野郎に関して甥は「実母と俺を捨てたことをとても憎んでいる。」
「だが実父がいなければ自分は産まれて来れなかった。この世に生を受けた事に関しては実父にとてもとても感謝している。」
「実父に対しては様々な感情を抱いているが、トータルだと感謝が大きい」
と言っていた。
俺は涙が出たよ。
「育てられないなら産むな」
「子を殺して自分も死ね」
色々意見はあると思うけどたとえポストに入れられても子にとっては産まれたこと、生きてる事が一番の幸せなんじゃないかな。
まぁ俺の話は健常者のケースだし全部妄想だから参考にはならないかもしれないけど、産まれてきた子をどうしても育てられそうになかったら育てられる人に託すのも仕方ないんじゃないかな と思う。
長文失礼。
この子の母親はこの子を産んですぐに他界し、この子の実父であり俺の兄である糞野郎はこの子が生まれる前に借金を抱えて蒸発しやがった。
孤児院に行くはずだった子を子がいなかった俺が引き取ったわけだが、善し悪しはわからないが甥には割りと小さな時から事情を説明してある。
で、実父である糞野郎に関して甥は「実母と俺を捨てたことをとても憎んでいる。」
「だが実父がいなければ自分は産まれて来れなかった。この世に生を受けた事に関しては実父にとてもとても感謝している。」
「実父に対しては様々な感情を抱いているが、トータルだと感謝が大きい」
と言っていた。
俺は涙が出たよ。
「育てられないなら産むな」
「子を殺して自分も死ね」
色々意見はあると思うけどたとえポストに入れられても子にとっては産まれたこと、生きてる事が一番の幸せなんじゃないかな。
まぁ俺の話は健常者のケースだし全部妄想だから参考にはならないかもしれないけど、産まれてきた子をどうしても育てられそうになかったら育てられる人に託すのも仕方ないんじゃないかな と思う。
長文失礼。
【2008/12/15 08:28】
URL | ななし #-[ 編集]
ペットじゃあないんだからさ、捨てるとか……
じゃあ、現在一生懸命そういう子供を育ててる親御さん
を否定するのか？自分には無理だね
じゃあ、現在一生懸命そういう子供を育ててる親御さん
を否定するのか？自分には無理だね
【2008/12/15 09:50】
URL | ななし #-[ 編集]
↑否定なんかしてない
むしろ、それを理由に経済的にも精神的にも余裕のない人に一生面倒を見ることを強要するなと言ってるんだよ
むしろ、それを理由に経済的にも精神的にも余裕のない人に一生面倒を見ることを強要するなと言ってるんだよ
【2008/12/15 13:38】
URL | ななし #-[ 編集]
そもそも、子育てを「強要」とかってどんだry
真っ赤な他人ならいざ知らず我が子だぜ？
真っ赤な他人ならいざ知らず我が子だぜ？
【2008/12/15 15:28】
URL | ななし #-[ 編集]
だから、そういう事は外野だから言えるんだよ。実際介護苦で親や子を殺したり、一家心中って事件が後を立たないんだから。
むしろ、そういう苦労を知ってる人はそうやって一方的に非難だけするなんて事はしないよ。
むしろ、そういう苦労を知ってる人はそうやって一方的に非難だけするなんて事はしないよ。
【2008/12/15 16:20】
URL | ななし #-[ 編集]
なんとも言えない。
自分も数年後に子供を授かれたらと思ってるけど、正直障害児だったときのことは考えたくないな。
障害児でも自分にできる精一杯育ててあげようと思うけど。でも思っても限界になるかもしれない。
自分まで精神が引きずられて、子供の首に手をかけてしまいそうで怖いよ。
捨てるという気持ちはすごくわかる。
私は絶対に捨てない。限界までやる。
でも考えただけで涙でてくる・・・どうか健常児でありますように。
自分も数年後に子供を授かれたらと思ってるけど、正直障害児だったときのことは考えたくないな。
障害児でも自分にできる精一杯育ててあげようと思うけど。でも思っても限界になるかもしれない。
自分まで精神が引きずられて、子供の首に手をかけてしまいそうで怖いよ。
捨てるという気持ちはすごくわかる。
私は絶対に捨てない。限界までやる。
でも考えただけで涙でてくる・・・どうか健常児でありますように。
【2008/12/15 16:20】
URL | ななし #-[ 編集]
↑は↑↑↑に
【2008/12/15 16:21】
URL | ななし #-[ 編集]
捨てたい奴は捨てればいい
育てたい奴は育てればいい
どちらも正しい
ただし一度捨てた子にタカる事は許されないし、
一度育てると決めた子を捨てるのも許されない
それだけの事だ
育てたい奴は育てればいい
どちらも正しい
ただし一度捨てた子にタカる事は許されないし、
一度育てると決めた子を捨てるのも許されない
それだけの事だ
【2008/12/15 16:22】
URL | ななし #-[ 編集]
無責任なことはいえない。
自分は障害者と継続的に生活したことは無い。
だから「子どもを捨てるのは非倫理的」「愛があれば育てられる」等の
無責任なことはいえない。
ただ自然淘汰は動物界の常識という考えと
自然淘汰しない唯一の動物が人間だという考えは
いつまで経っても平行線を辿ると思った。
自分は障害者と継続的に生活したことは無い。
だから「子どもを捨てるのは非倫理的」「愛があれば育てられる」等の
無責任なことはいえない。
ただ自然淘汰は動物界の常識という考えと
自然淘汰しない唯一の動物が人間だという考えは
いつまで経っても平行線を辿ると思った。
【2008/12/15 16:24】
URL | ななし #-[ 編集]
＞ただ自然淘汰は動物界の常識という考えと 自然淘汰しない唯一の動物が人間だという考えは いつまで経っても平行線を辿る
どっちが正しいとかないからな。
ただ、そういう修羅場を経験していない人間が倫理観とかの方向に傾きがちなのはある意味致し方ないこと。で、愛情があれば育てられるはず、とか捨てる奴は冷酷とかいうステロタイプな非難が出て来て、余計に当事者が苦しむことになるんだよ。
本当に冷酷で無責任な奴ばっかりだったら誰も苦しまないしこんな議論だって起こらない。
どっちが正しいとかないからな。
ただ、そういう修羅場を経験していない人間が倫理観とかの方向に傾きがちなのはある意味致し方ないこと。で、愛情があれば育てられるはず、とか捨てる奴は冷酷とかいうステロタイプな非難が出て来て、余計に当事者が苦しむことになるんだよ。
本当に冷酷で無責任な奴ばっかりだったら誰も苦しまないしこんな議論だって起こらない。
【2008/12/15 16:33】
URL | ななし #-[ 編集]
知的障害があるとわかるのは、早くても１歳検診以降（出生前診断をしなかった場合）。
１歳すぎて障害があるとわかっても、もうポストに入れたりできないだろうな。
１歳すぎて障害があるとわかっても、もうポストに入れたりできないだろうな。
【2008/12/15 19:00】
URL | ななし #9ddgPdqs[ 編集]
カワイソー残酷だわひどいひどい！って喚く奴が面倒見ればいいんじゃね？
もちろん捨てた奴から月々いくらかもらってさ
もちろん捨てた奴から月々いくらかもらってさ
【2008/12/15 20:27】
URL | ななし #-[ 編集]
捨てるって言葉がどうもな
せめて預けるとか
せめて預けるとか
【2008/12/15 22:39】
URL | ななし #-[ 編集]
なんだろう、私は自分の子供が知的障害者だったら育てる自信がないからきっと捨てるか殺すか絶対しちゃうだろうなーって思ってたけど、この記事やコメント読んで自分がどうしたいのかよくわからなくなった
【2008/12/15 22:40】
URL | ななし #-[ 編集]
そもそも、何で赤ちゃんポストが
必要なの？
経済的に育てるのが困難とか言うけど
赤ちゃん作る前に考えるでしょ？
普通の人は。
必要なの？
経済的に育てるのが困難とか言うけど
赤ちゃん作る前に考えるでしょ？
普通の人は。
【2008/12/15 23:15】
URL | ななし #-[ 編集]
どっちみち苦しむ事には変わりないな。
【2008/12/15 23:59】
URL | ななし #-[ 編集]
健常者でも、最近の子供は病んでる。
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-463.html
こんな子供ばっかりになったのは、覚悟も生活基盤も無い馬鹿が、安易に出来ちゃった結婚した結果。
障害あっても無くても、子育ては大変。
知り合いに自閉症の子供が生まれた家庭があるが、健常者より素直で優しくて真面目な子だった。仕事場でも、凄く可愛がられてた。
どんな子が生まれるかじゃなくて、どうやって育てるかが肝心。
障害者手帳があれば、色々と援助も受けられる。金銭面でも特に問題ない。
健常者でも最近は保育園も高いし、金はいくら有っても足りない。
子を授かりたいなら甘えるな。覚悟が無いなら子を作るな。
最近の若い親を見てると、子供が子供を育ててるように見える。
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-463.html
こんな子供ばっかりになったのは、覚悟も生活基盤も無い馬鹿が、安易に出来ちゃった結婚した結果。
障害あっても無くても、子育ては大変。
知り合いに自閉症の子供が生まれた家庭があるが、健常者より素直で優しくて真面目な子だった。仕事場でも、凄く可愛がられてた。
どんな子が生まれるかじゃなくて、どうやって育てるかが肝心。
障害者手帳があれば、色々と援助も受けられる。金銭面でも特に問題ない。
健常者でも最近は保育園も高いし、金はいくら有っても足りない。
子を授かりたいなら甘えるな。覚悟が無いなら子を作るな。
最近の若い親を見てると、子供が子供を育ててるように見える。
【2008/12/16 00:34】
URL | ななし #-[ 編集]
障害がありました。金が掛かるからはい、さよならってどういう考えだよ
だったら最初から作んな
そんなやつらこそ本当の障害者だろ
だったら最初から作んな
そんなやつらこそ本当の障害者だろ
【2008/12/16 02:49】
URL | ななし #-[ 編集]
綺麗事言って育てて周りに迷惑かける障害児の親はエゴ丸出し偽善者でウザい
子供守るのに必死でモンペ以上にモンスターで頭逝き気味
でも事情が事情なだけに無下にも出来ない
「普通の子と同じ学校に通わせたい」とか言って池沼を普通の学校に入れて授業妨害
結局きちんと面倒見切れて無いのに綺麗事ばっかり言うなよと
子供守るのに必死でモンペ以上にモンスターで頭逝き気味
でも事情が事情なだけに無下にも出来ない
「普通の子と同じ学校に通わせたい」とか言って池沼を普通の学校に入れて授業妨害
結局きちんと面倒見切れて無いのに綺麗事ばっかり言うなよと
【2008/12/16 04:08】
URL | ななし #-[ 編集]
きれい事で障害者にかかる金銭面精神面の問題が解決するなら苦労しねぇっつの
【2008/12/16 04:22】
URL | ななし #-[ 編集]
>そんなやつらこそ本当の障害者だろ
結局こういう事言う奴が一番の癌だろうな。良識派みたいな顔して実は一番障害者を差別してる。（だから↑みたいな台詞を平気で吐いて当事者を傷つける）
結局こういう事言う奴が一番の癌だろうな。良識派みたいな顔して実は一番障害者を差別してる。（だから↑みたいな台詞を平気で吐いて当事者を傷つける）
【2008/12/16 08:42】
URL | ななし #-[ 編集]
障害の種類にもよるんじゃない？
心臓疾患とかだと上手くすれば、一年か二年で二億ぐらいを募金で加勢でくれるよ。出、死んだらお星様に勝手に名前付けて上げる詐欺に乗ってあげて美談かして、終了。
知的障害とか、奇形児とか死なないけど生活は出来ないっていう子供を育てていく自信はまったくないけど、どうせ結婚できないから関係ないぜ！
心臓疾患とかだと上手くすれば、一年か二年で二億ぐらいを募金で加勢でくれるよ。出、死んだらお星様に勝手に名前付けて上げる詐欺に乗ってあげて美談かして、終了。
知的障害とか、奇形児とか死なないけど生活は出来ないっていう子供を育てていく自信はまったくないけど、どうせ結婚できないから関係ないぜ！
【2008/12/16 09:23】
URL | 救う会的な奴でいけば #.Cl3whTg[ 編集]
スレや米欄に偽善者がこれだけいるんだから
ポストが出来たら引き取ってくれるんじゃないの？ｗ
ポストが出来たら引き取ってくれるんじゃないの？ｗ
【2008/12/16 10:57】
URL | ななし #-[ 編集]
「障害児」ってのは便宜上の線引きなわけで。
障害児を育てるのはすごく大変だけど、だからといって健常児の養育が簡単なわけでもないよ。
「育てるのが困難だから処分する」
だったら生まれた子供の夜泣きがひどくてこのままじゃ明日の仕事に差し支える、って思ったらそのままくびり殺しちゃっていいわけ？
「育てられなければ排除していい」って理屈が通っちゃえば、あとは線引きの問題でどんな子供でも処分対象になりえる。
そういった意味ではその理屈は間違いだと思う。
手のかからない子供もいる。逆にすごく手のかかる子供もいる。育てるのが大変な子供もいる。
障害児はそのなかの特に育てるのが大変な子供なだけで、区別はできないよ。
障害児を育てるのはすごく大変だけど、だからといって健常児の養育が簡単なわけでもないよ。
「育てるのが困難だから処分する」
だったら生まれた子供の夜泣きがひどくてこのままじゃ明日の仕事に差し支える、って思ったらそのままくびり殺しちゃっていいわけ？
「育てられなければ排除していい」って理屈が通っちゃえば、あとは線引きの問題でどんな子供でも処分対象になりえる。
そういった意味ではその理屈は間違いだと思う。
手のかからない子供もいる。逆にすごく手のかかる子供もいる。育てるのが大変な子供もいる。
障害児はそのなかの特に育てるのが大変な子供なだけで、区別はできないよ。
【2008/12/16 16:56】
URL | ななし #-[ 編集]
とりあえず童貞の俺は勝ち組だな。
【2008/12/16 18:28】
URL | ななし #-[ 編集]
ハッキリ言うと重度の知的障害者は生きてる価値はない
そのサポートをする人が必要になる
それが福祉の仕事ならまだいい、お互い仕事だから
しかし、大抵は身内の健常者が負うことになる
その人の人生が障害者の世話で終わる可能性は高い
健常者がなんら生産性のない障害者の世話で終わるというのは無駄の極み
以上、痴呆気味の身内を持つものからの意見でした
あらためてハッキリ言う
早く氏んでくれ
みんなが幸せになれる
そのサポートをする人が必要になる
それが福祉の仕事ならまだいい、お互い仕事だから
しかし、大抵は身内の健常者が負うことになる
その人の人生が障害者の世話で終わる可能性は高い
健常者がなんら生産性のない障害者の世話で終わるというのは無駄の極み
以上、痴呆気味の身内を持つものからの意見でした
あらためてハッキリ言う
早く氏んでくれ
みんなが幸せになれる
【2008/12/17 01:27】
URL | ※101 #-[ 編集]
育てるって言っても一生だからなぁ・・・。
もし知能障害が酷くて、そのまま大人になったらニートと同じに見えてしまうような気がするんだが。
もし知能障害が酷くて、そのまま大人になったらニートと同じに見えてしまうような気がするんだが。
【2008/12/17 02:13】
URL | ななし #-[ 編集]
>綺麗事言って育てて周りに迷惑かける障害児の親はエゴ丸出し偽善者でウザい
>子供守るのに必死でモンペ以上にモンスターで頭逝き気味
なんで、こうやって偏見でしか見れないんだろうな。
周りに実際にいた、障害者の親に迷惑なんかかけられた事無いけど。
想像で勝手に障害者とその家族は悪だろ決めつけるのは悪質だと思う。
>子供守るのに必死でモンペ以上にモンスターで頭逝き気味
なんで、こうやって偏見でしか見れないんだろうな。
周りに実際にいた、障害者の親に迷惑なんかかけられた事無いけど。
想像で勝手に障害者とその家族は悪だろ決めつけるのは悪質だと思う。
【2008/12/18 03:01】
URL | ななし #-[ 編集]
>>222
>「捨てる」じゃなく「託す」が正解かもね
心底吐き気がした
>「捨てる」じゃなく「託す」が正解かもね
心底吐き気がした
【2008/12/18 17:13】
URL | #-[ 編集]
＞周りに実際にいた、障害者の親に迷惑なんかかけられた事無いけど。
手前の乏しい経験だけで語るなと
手前の乏しい経験だけで語るなと
【2008/12/19 02:01】
URL | ななし #-[ 編集]
PC前で絶句した。
「託す」じゃなくて「捨てる」が正解だろ。
親としての責任がとれないんなら子供を作るな。
健康な子供しか育てたくないんだったら孤児を養子に貰ってやれ。
「託す」じゃなくて「捨てる」が正解だろ。
親としての責任がとれないんなら子供を作るな。
健康な子供しか育てたくないんだったら孤児を養子に貰ってやれ。
【2008/12/19 09:23】
URL | ななし #-[ 編集]
>手前の乏しい経験だけで語るなと
馬鹿だろお前。
障害者の親が全て嫌な奴だという実体験に基づかない決めつけに対して、実体験を経験した者が実際にはそうでもない親は実在すると反論してるんだろ。
乏しい経験どころか、経験もしたことのない前者の吐く妄想の方が偏見だろうよ。
馬鹿だろお前。
障害者の親が全て嫌な奴だという実体験に基づかない決めつけに対して、実体験を経験した者が実際にはそうでもない親は実在すると反論してるんだろ。
乏しい経験どころか、経験もしたことのない前者の吐く妄想の方が偏見だろうよ。
【2008/12/21 04:49】
URL | ななし #-[ 編集]
自分の時間が持てないなら虐待は許される？
母親になりきれないわがまま女性が急増中
ttp://souryoku.blog88.fc2.com/?no=249
母親になりきれないわがまま女性が急増中
ttp://souryoku.blog88.fc2.com/?no=249
【2008/12/22 04:22】
URL | ななし #-[ 編集]
事前に障害があるか分かる世の中だからなおさらな
障害者が生まれるのがもっと完全な不可抗力のままだったなら捨てるいうやつも諦めて育てられたかもね
障害者が生まれるのがもっと完全な不可抗力のままだったなら捨てるいうやつも諦めて育てられたかもね
【2008/12/22 04:33】
URL | ななし #-[ 編集]
※102
それを偏見だと思えるなんてあなたは恵まれてますねｗｗｗｗｗ羨ましいですよｗｗｗｗｗ
それを偏見だと思えるなんてあなたは恵まれてますねｗｗｗｗｗ羨ましいですよｗｗｗｗｗ
【2008/12/24 04:23】
URL | ななし #-[ 編集]
困窮してでも育てるべきだろ
だって、各々の夫婦の遺伝子が劣等なんだから
そんな奴の遺伝子は自然淘汰されてったほうが、人類の為になる。
つか、捨てる位なら子供作るな。それが責任だろ。
だって、各々の夫婦の遺伝子が劣等なんだから
そんな奴の遺伝子は自然淘汰されてったほうが、人類の為になる。
つか、捨てる位なら子供作るな。それが責任だろ。
【2009/01/08 16:29】
URL | 犬好き #-[ 編集]
ダウン症は顔いっしょだから捨てても誰の子かわからない
【2009/01/13 17:01】
URL | 俺の脳のどーぱみんがぁっ #-[ 編集]
出産前に障害がないか調べられると軽く言っている人がいるが、その検査にリスクがあることをわかって言ってるんでしょうか？
流産などの原因になるのに…
流産などの原因になるのに…
【2009/05/31 15:21】
URL | ななし #-[ 編集]
