【マンガ】強化系能力者って弱くね？
1 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 13:55:26 ID:P++XKJa/
系統として意味あんの？
8 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 15:29:34 ID:???
人間が本来もっている機能を強化、つまり念全体をカバーする。
一番バランスのとれていて特殊能力で頑張らなくてもいい系統だよ。
9 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 15:35:18 ID:???
作中ではかませ系統みたいに扱われてるな。
でも、本来は戦闘においては一番系統でしょ。
クラピカもなりたがってたし。
6 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 14:58:16 ID:???
操作系が一番弱そう
16 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 16:41:22 ID:???
ウボォーみたいなマッチョ男が強化系だと、絵的に派手で良いけど
ゴンみたいなガキが強化系だと地味
20 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 17:07:13 ID:???
待って
操作は強いぞ
むしろ放出がアレ
26 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 19:10:27 ID:???
何だかんだで強化系が最強でしょ。
ウヴォーみたいに極めれば、ほとんど敵がいなくなるのも確か。
クラピカみたいな反則技じゃないと勝てないほどだぞ。
27 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 19:27:46 ID:???
いや、あんまり最強とは感じない
魔法みたいな事ができる操作や具現化が一番ずるくて強い
31 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 21:37:02 ID:???
基礎修行が一番反映されるのが強化系
その他は応用力がものをいう
42 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 23:43:57 ID:???
強化系と、具現化操作系能力者の戦いって
極端に言えば、ユピーとナックルみたいな戦い方になるだろ。
リスク覚悟で発動条件満たさないといけない系統に対して
強化系は普通に攻撃するだけでいいから良いんだよ。
43 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 00:10:09 ID:???
どれも一長一短だけど
総合的に見ればやっぱ操作とかの方が反則でしょ
何なんだよ一発KOって
44 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 00:20:10 ID:???
操作系が同レベルの強化系の一発食らったら即ＫＯだからお互い様。
旅団の戦闘員が強化、変化、放出の３系統に集中してる点から見ても
上の３系統が戦闘向きの系統なのは明白。
53 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 04:38:34 ID:???
強化系って自分以外でも強化出来るんだろ
だったら武器を強化してもいいしある意味万能だろ？
54 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 05:03:02 ID:???
強化系は極めりゃ身体能力は練で十分他を圧倒できるから
発は他のものを強化したほうが利口かも知れんな。
聴覚の強化があるんだから動体視力とか反射神経も強化できるかもしれん。
55 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 06:36:36 ID:???
強化系が強いのは一対一の時だけだろ
普通戦闘において、闘技場のように決められたステージで一対一で
ハイ勝負なんてことはまずありえん
強化系は一番の雑魚だろ
58 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 10:54:37 ID:???
>>55
逆だろ。
どんな状況でもある程度不利が無く戦えるのが強化系。
シャルのアンテナなんか２本しかないんだから強化系よりよっぽど多数相手じゃ分が悪い。
59 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 11:50:25 ID:???
クラピカは放出の瞬間移動能力知らないから強化がいいと思ったんだろうな
念弾＋瞬間移動のある放出系であれば、相手が桁違いに強くない限り問題ないだろうし
61 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 13:16:58 ID:???
強化は変化と放出が近いのもおいしい。
オーラを飛ばしてもあまり劣化しないから場合によっては
変化形能力者以上に変化形と相性が良いかもしれん。
どうせ0%な特質から一番離れてるのがデカいかもな。
63 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 16:25:08 ID:???
念能力が登場したての頃は
俺も強化系が一番だと思ってたけど…
最近の何でもアリな発の数々を見てると強化がとても不憫な系統に思えてくる
81 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 04:18:18 ID:???
能力ネタバレしてもなんとかなりそうなのが強化系
ピッチャーだってスピード＞変化＞コントロールだろ？
94 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 22:52:35 ID:???
ドラゴンボールは強化系ばっかだな
95 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:02:48 ID:???
ゴテンクスは変化系だと思う
96 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:12:08 ID:???
なんかさ、強化系と他の系統の関係ってさ、
「あまりの固さで軽く当たっただけでも骨が粉々になるNASAが数百億かけて開発した凄い木刀」と
普通の拳銃の関係っぽいよな。
97 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:50:52 ID:???
上手いのか下手なのかよくわからん例えだな。
言いたい事はわかるがズレてる気がする。
101 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 01:26:53 ID:???
ゴンは最終的にウォボーの強さになるんだよね？強化系極めるってことは
逆に言えば強化は極めてもウォボー
109 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 13:15:44 ID:???
強キャラだけどヒソカ、キルアとの相性最悪
どうあがいても勝てない気がする
110 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:19:30 ID:???
いやー離れて闘えるゴンなら雷撃があるキルアは
分からんが、ヒソカにはむしろ相性良いだろう。
一見地味だが何気にチーが極悪だと思う。
このまま成長すれば威力は今のグーをそうかからず上回るだろうし、
念ブレードの射程（長さ）もまだまだ伸ばせるだろう。
これに自由に長さ変える機能でも付ければ、伸縮自在なライトセーバーになる。
111 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:30:49 ID:???
強化系のゴンが変化系能力を極めるだと・・・
112 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:40:51 ID:???
チーでバンジーガム斬れんのかな
系統として意味あんの？
8 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 15:29:34 ID:???
人間が本来もっている機能を強化、つまり念全体をカバーする。
一番バランスのとれていて特殊能力で頑張らなくてもいい系統だよ。
9 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 15:35:18 ID:???
作中ではかませ系統みたいに扱われてるな。
でも、本来は戦闘においては一番系統でしょ。
クラピカもなりたがってたし。
6 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 14:58:16 ID:???
操作系が一番弱そう
16 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 16:41:22 ID:???
ウボォーみたいなマッチョ男が強化系だと、絵的に派手で良いけど
ゴンみたいなガキが強化系だと地味
20 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 17:07:13 ID:???
待って
操作は強いぞ
むしろ放出がアレ
26 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 19:10:27 ID:???
何だかんだで強化系が最強でしょ。
ウヴォーみたいに極めれば、ほとんど敵がいなくなるのも確か。
クラピカみたいな反則技じゃないと勝てないほどだぞ。
27 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 19:27:46 ID:???
いや、あんまり最強とは感じない
魔法みたいな事ができる操作や具現化が一番ずるくて強い
31 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 21:37:02 ID:???
基礎修行が一番反映されるのが強化系
その他は応用力がものをいう
42 ：マロン名無しさん：2008/06/21(土) 23:43:57 ID:???
強化系と、具現化操作系能力者の戦いって
極端に言えば、ユピーとナックルみたいな戦い方になるだろ。
リスク覚悟で発動条件満たさないといけない系統に対して
強化系は普通に攻撃するだけでいいから良いんだよ。
43 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 00:10:09 ID:???
どれも一長一短だけど
総合的に見ればやっぱ操作とかの方が反則でしょ
何なんだよ一発KOって
44 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 00:20:10 ID:???
操作系が同レベルの強化系の一発食らったら即ＫＯだからお互い様。
旅団の戦闘員が強化、変化、放出の３系統に集中してる点から見ても
上の３系統が戦闘向きの系統なのは明白。
53 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 04:38:34 ID:???
強化系って自分以外でも強化出来るんだろ
だったら武器を強化してもいいしある意味万能だろ？
54 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 05:03:02 ID:???
強化系は極めりゃ身体能力は練で十分他を圧倒できるから
発は他のものを強化したほうが利口かも知れんな。
聴覚の強化があるんだから動体視力とか反射神経も強化できるかもしれん。
55 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 06:36:36 ID:???
強化系が強いのは一対一の時だけだろ
普通戦闘において、闘技場のように決められたステージで一対一で
ハイ勝負なんてことはまずありえん
強化系は一番の雑魚だろ
58 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 10:54:37 ID:???
>>55
逆だろ。
どんな状況でもある程度不利が無く戦えるのが強化系。
シャルのアンテナなんか２本しかないんだから強化系よりよっぽど多数相手じゃ分が悪い。
59 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 11:50:25 ID:???
クラピカは放出の瞬間移動能力知らないから強化がいいと思ったんだろうな
念弾＋瞬間移動のある放出系であれば、相手が桁違いに強くない限り問題ないだろうし
61 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 13:16:58 ID:???
強化は変化と放出が近いのもおいしい。
オーラを飛ばしてもあまり劣化しないから場合によっては
変化形能力者以上に変化形と相性が良いかもしれん。
どうせ0%な特質から一番離れてるのがデカいかもな。
63 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 16:25:08 ID:???
念能力が登場したての頃は
俺も強化系が一番だと思ってたけど…
最近の何でもアリな発の数々を見てると強化がとても不憫な系統に思えてくる
81 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 04:18:18 ID:???
能力ネタバレしてもなんとかなりそうなのが強化系
ピッチャーだってスピード＞変化＞コントロールだろ？
94 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 22:52:35 ID:???
ドラゴンボールは強化系ばっかだな
95 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:02:48 ID:???
ゴテンクスは変化系だと思う
96 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:12:08 ID:???
なんかさ、強化系と他の系統の関係ってさ、
「あまりの固さで軽く当たっただけでも骨が粉々になるNASAが数百億かけて開発した凄い木刀」と
普通の拳銃の関係っぽいよな。
97 ：マロン名無しさん：2008/06/23(月) 23:50:52 ID:???
上手いのか下手なのかよくわからん例えだな。
言いたい事はわかるがズレてる気がする。
101 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 01:26:53 ID:???
ゴンは最終的にウォボーの強さになるんだよね？強化系極めるってことは
逆に言えば強化は極めてもウォボー
109 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 13:15:44 ID:???
強キャラだけどヒソカ、キルアとの相性最悪
どうあがいても勝てない気がする
110 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:19:30 ID:???
いやー離れて闘えるゴンなら雷撃があるキルアは
分からんが、ヒソカにはむしろ相性良いだろう。
一見地味だが何気にチーが極悪だと思う。
このまま成長すれば威力は今のグーをそうかからず上回るだろうし、
念ブレードの射程（長さ）もまだまだ伸ばせるだろう。
これに自由に長さ変える機能でも付ければ、伸縮自在なライトセーバーになる。
111 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:30:49 ID:???
強化系のゴンが変化系能力を極めるだと・・・
112 ：マロン名無しさん：2008/06/24(火) 14:40:51 ID:???
チーでバンジーガム斬れんのかな
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強化系だろ
釣竿強化しろよ
インフレしたら真っ先に通用しなくなるな
作者の問題だが
作者の問題だが
悠々白書は暗黒武闘会まではある意味強化系のみの戦いだった
それがｖｓ仙水編にはいると暗黒武闘会優勝者のユースケが
そこらの高校生のテリトリーにあっさり負けてる
トグロが「技を超えるのは限りないパワー！」とまで言ってたのにね
能力バトルに強化系が入り込むスキマないよ
それがｖｓ仙水編にはいると暗黒武闘会優勝者のユースケが
そこらの高校生のテリトリーにあっさり負けてる
トグロが「技を超えるのは限りないパワー！」とまで言ってたのにね
能力バトルに強化系が入り込むスキマないよ
何の話だよ
放出と操作のあの殺される率の高さを何とかしてくれ
系統複合技が多すぎてどれが最強かわからん
個人的には変化形が一番強そうな気がする
隣に強化系があるし
個人的には変化形が一番強そうな気がする
隣に強化系があるし
まあ、聞いてくれ
クラピカの親指は自然治癒力の強化なんだよ
つまり、新陳代謝が良くなるってことだろ
これを応用すれば、ジョジョのグレイトフルデッドみたいになるんじゃね？
触れれば勝ち
クラピカの親指は自然治癒力の強化なんだよ
つまり、新陳代謝が良くなるってことだろ
これを応用すれば、ジョジョのグレイトフルデッドみたいになるんじゃね？
触れれば勝ち
皆が皆、念について真剣に考えてて素敵
頑張れ冨樫〜
期待は大きい
頑張れ冨樫〜
期待は大きい
能力バトルマンガの読者はどんな脳の皺をしてるのか
いっぺんこの目でとくと拝見したいところである
いっぺんこの目でとくと拝見したいところである
回路が見えなきゃ、皺なんか見てもしょうがないよ。
これ言っちゃ終わりだけど最強は特質なんだろうな
それ以外の系統で言えば、強化はバランスに優れていて、基本的には相手を選ばず善戦出来る
他の系統はどうしても能力に偏りがあり、得意な場面と苦手な場面が出てくる
ウボォーがクラピカに惨敗したのは「操作系だと思っていた」という思い込みに拠る所が大きく、
具現化系だとわかっていたり、凝で戦う習慣があれば、そう容易く鎖に捕まるような事は無かったろう
個人的には、通常クラピカではウボォーの体術についていけず、捕らえる前に何発か貰って終わる気がする
もちろんクラピカには絶対時間というチートがあるから、強化系100%の底上げをすればその限りではない
というように、
バレ具現化の特質系＞未知具現化系＞強化系＞バレ具現化系
といった感じではないだろうか
クラピカの基本スペックに加え強化系でバランス良く能力を底上げすれば、未知の相手との対決でも
相手の能力を見切り、勝つことが出来るのだろうか
それ以外の系統で言えば、強化はバランスに優れていて、基本的には相手を選ばず善戦出来る
他の系統はどうしても能力に偏りがあり、得意な場面と苦手な場面が出てくる
ウボォーがクラピカに惨敗したのは「操作系だと思っていた」という思い込みに拠る所が大きく、
具現化系だとわかっていたり、凝で戦う習慣があれば、そう容易く鎖に捕まるような事は無かったろう
個人的には、通常クラピカではウボォーの体術についていけず、捕らえる前に何発か貰って終わる気がする
もちろんクラピカには絶対時間というチートがあるから、強化系100%の底上げをすればその限りではない
というように、
バレ具現化の特質系＞未知具現化系＞強化系＞バレ具現化系
といった感じではないだろうか
クラピカの基本スペックに加え強化系でバランス良く能力を底上げすれば、未知の相手との対決でも
相手の能力を見切り、勝つことが出来るのだろうか
ウヴォーは強化系極めちゃいないんだが……。
最終目標○○を壊すことって書かれてたろ?
だから彼はまだ発展途上だったんだよ。
最終目標○○を壊すことって書かれてたろ?
だから彼はまだ発展途上だったんだよ。
強化系は肉体を強化するやつだけじゃなく、無数のコマを強化するギドのような強化系もいるんだぜ
単に相性。そして個人の念次第
どれが最強とか無いだろ
どれが最強とか無いだろ
ウヴォーを基準に考えるから弱く見えるんじゃね？
最終的には錬でトグロ100％くらいのパワーや硬さになると考えると強く思えてくる……気がする
最終的には錬でトグロ100％くらいのパワーや硬さになると考えると強く思えてくる……気がする
強化は必要だと思う。
アンテナ刺されて一発KOも身体に刺さらなきゃ怖くない。
強制的に絶にされるのも
「特質」と「制約」の二つの条件があったからウﾎﾞォーも捕獲されただけだし。
相性的にも変化が一番最悪かも。
水見と同じ要領で、血液を水に変えられたりしたら生物はアウト
アンテナ刺されて一発KOも身体に刺さらなきゃ怖くない。
強制的に絶にされるのも
「特質」と「制約」の二つの条件があったからウﾎﾞォーも捕獲されただけだし。
相性的にも変化が一番最悪かも。
水見と同じ要領で、血液を水に変えられたりしたら生物はアウト
作者が、頭脳戦というかトリック重視だから強化系が弱く見えるのはしょうがない。これまでのバトルマンガ＝力のインフレってパターンを超えたいって思い入れがあったのではないかと。ただ、それはそれで別のインフレ（反則業）になってる気もするけど。
ゴンの場合はグーを当てることができれば勝つからな
スレの奴等は本当にアホばかりだな
強化系に属してるからって強化系ばかりを鍛錬をしていたら、そりゃあ応用が
利かない能力者になるに決まってる。
ビスケの言うように全ての系統の修行をしつつ、自分の特性にあった能力を
発見し、活かしていくことが大事。
ウボォーは筋肉馬鹿に見られがちだが、クラピカ戦は油断をしたことで力を
発揮することなく死亡しただけであって
実際は強化系以外の能力も持っていると見るのが普通。強化系らしくない
「隠」のような高等応用技も使用していることからもそれが窺える。
それとクラピカの鎖や、シャルのアンテナが反則過ぎるようなことが書いてあるが反則ではない。
クラピカの能力については、能力の情報を知ってさえいれば、旅団以外の人間に依頼してクラピカを始末すれば済む話。そして彼は特質な性質と、能力使用後の消耗やリスクを背負った上であの能力を行使しているのだから反則などではない。
シャルの能力に関しては、彼が自分に
アンテナを刺して、自身を強化＋操作する機能もつけていることから、他者にアンテナを刺す戦闘方法が必ずしも
有効とは限らないと理解している。
ここで重要なのは、シャルは自分にアンテナを刺して強化していること。ここでも強化系能力が活躍しているのは誰にでも分かる。（無意識状態＋反動という制約も働いているが）操作系能力者にとって、強化系はそれほど相性はよくないが、それでも習得が全く不可能ということではない。ただカストロのように能力のバランスがあまりにも偏ってしまえば自滅することになるから慎重になるべきということ。
要するに能力のバランスが大事。
一系統にしがみついてる奴は死ぬ。
以上
強化系に属してるからって強化系ばかりを鍛錬をしていたら、そりゃあ応用が
利かない能力者になるに決まってる。
ビスケの言うように全ての系統の修行をしつつ、自分の特性にあった能力を
発見し、活かしていくことが大事。
ウボォーは筋肉馬鹿に見られがちだが、クラピカ戦は油断をしたことで力を
発揮することなく死亡しただけであって
実際は強化系以外の能力も持っていると見るのが普通。強化系らしくない
「隠」のような高等応用技も使用していることからもそれが窺える。
それとクラピカの鎖や、シャルのアンテナが反則過ぎるようなことが書いてあるが反則ではない。
クラピカの能力については、能力の情報を知ってさえいれば、旅団以外の人間に依頼してクラピカを始末すれば済む話。そして彼は特質な性質と、能力使用後の消耗やリスクを背負った上であの能力を行使しているのだから反則などではない。
シャルの能力に関しては、彼が自分に
アンテナを刺して、自身を強化＋操作する機能もつけていることから、他者にアンテナを刺す戦闘方法が必ずしも
有効とは限らないと理解している。
ここで重要なのは、シャルは自分にアンテナを刺して強化していること。ここでも強化系能力が活躍しているのは誰にでも分かる。（無意識状態＋反動という制約も働いているが）操作系能力者にとって、強化系はそれほど相性はよくないが、それでも習得が全く不可能ということではない。ただカストロのように能力のバランスがあまりにも偏ってしまえば自滅することになるから慎重になるべきということ。
要するに能力のバランスが大事。
一系統にしがみついてる奴は死ぬ。
以上
＞水見と同じ要領で、血液を水に変えられたりしたら生物はアウト
念でガードしてるから無理じゃ？
水見式は絶状態の対象だし。
それが可能なら変化系能力者は
全員その能力にしてるっつーのｗ
念でガードしてるから無理じゃ？
水見式は絶状態の対象だし。
それが可能なら変化系能力者は
全員その能力にしてるっつーのｗ
マテパのティトォをなめんなよ
水見式って大して考えずに決めたんだろうけど、
他のもとんでもねー効果だよな。
強化系がやったら体液（の水分）が膨張して血管ブチ切れて死亡だろ。
他のも「ただの水」に対して効果出せる辺りがやば過ぎ。
他のもとんでもねー効果だよな。
強化系がやったら体液（の水分）が膨張して血管ブチ切れて死亡だろ。
他のも「ただの水」に対して効果出せる辺りがやば過ぎ。
強化系の最終形態＝範馬勇次郎
やっぱ最強じゃん。
やっぱ最強じゃん。
つい最近までの連載を見る限りはオーラの純粋量が桁違いなら何系統だろうともはや関係無い気がする
既に特質系しか出て来れなくなってるマンガだけどな。
他のが地味になりすぎてる。
他のが地味になりすぎてる。
元気なときのオーラをどっかに保管しておいて有事の時に引き出して使えるってのが実は最強なんじゃね？
念能力を五行、五徳の関係にあてはめると、強化＝土、信 変化＝金、義 具現＝水、智 操作＝木、仁 放出＝火、礼になります。強化系には信頼や信用などの言葉が似合いますが強過ぎれば、自らの力への過信や相手の不信を招く性質、性格です(ヒソカの性格分析は正しいのですが稚拙ですね)・・まあ、あのゴンを見れば皆さんのご指摘も分かるのですが・・ちなみに特質は＝天、(忠、考、悌)の性格、性質でさらに３タイプにわかれています
スタプラを具現化してだな・・・
どう考えてもピッチャーは、
変化＜スピード<<<<コントロール
だと思うぞ…。
変化＜スピード<<<<コントロール
だと思うぞ…。
いろいろ隠し設定があるような気がする
放出系は結構な頻度で瞬間移動が出来るやつが出てくる
具現化系も同様に空間を作り上げる能力
カイトはもしかしたら制約付きで放出系の人格を持った武器を具現化してるのかも知れない
蟻は特質系がデフォルトか、もしくは元になった人間の系統を全部持つ
etc...
放出系は結構な頻度で瞬間移動が出来るやつが出てくる
具現化系も同様に空間を作り上げる能力
カイトはもしかしたら制約付きで放出系の人格を持った武器を具現化してるのかも知れない
蟻は特質系がデフォルトか、もしくは元になった人間の系統を全部持つ
etc...
まだあった・・・
ボマーやダーツの蟻みたいに、複数人で一つの能力を共有、補完しあうとか
ボマーやダーツの蟻みたいに、複数人で一つの能力を共有、補完しあうとか
